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profondeur dans un ecart a croc reliant un madier et une allonge

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Message  rahati Sam 7 Sep 2013 - 1:07

bonjour
je suis en cours de dessiner un chebec et je cherche la profondeur et la forme du trait qui existe dans un écart a croc (ou empature a cadeau) reliant le madier et l'estemenaire.
respectueusement
RAHATI A
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rahati

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Message  G. Delacroix Sam 7 Sep 2013 - 8:38

La profondeur du cadeau c'est à dire de la dent est d'environ 20 mm (9 lignes). L'arête est perpendiculaire aux faces latérales et la coupe perpendiculaire à la face extérieure du membre.

profondeur dans un ecart a croc reliant un madier et une allonge Cadeau10

Sur votre dessin, je note deux anomalies, l'entaille au milieu trop profonde et la surépaisseur du madier en partie centrale.

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Message  rahati Sam 7 Sep 2013 - 10:20

merci maitre pour ces détails, bien reçus. cependant, j'ai pas tres bien compris "la surepaisseure du madier dans la partie centrale". veut tu dire que les lignes sup. et inf. du madier doivent êtres parallèles?.
salutations

rahati

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Message  G. Delacroix Sam 7 Sep 2013 - 10:57

Le fond de la cale doit être plat d'ailleurs on dit le "plat du madier".
C'est la profondeur exagérée de l'entaille (qui affaiblit le madier ici) qui a dû impliquer ce relèvement central, si surépaisseur il y a, elle serait plutôt au dessous pour rejoindre la rablure.
L'entaille ne doit pas dépasser 1 pouce (27 mm).
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Message  rahati Sam 7 Sep 2013 - 12:12

bien reçu Maitre, je doit corriger la forme de la maitresse section a l'origine de l'anomalie, puis les entailles. merci pour ces précieuses informations.
salutations
Rahati A

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Message  rahati Jeu 12 Déc 2013 - 21:32

bonjour
comme prévu, et apres un certain temps d'occupation dans mon travail, je suis revenu a ma source d'inspiration et j'ai corrigé l'empature dont voici le résultat:
profondeur dans un ecart a croc reliant un madier et une allonge Sans_t10

profondeur dans un ecart a croc reliant un madier et une allonge Sans_t11

profondeur dans un ecart a croc reliant un madier et une allonge Sans_t12

seulement voila, en rabaissant le niveau de la dent, il reste 1 cm au niveau de la contre quille. je pense que cela affaibli grandement la contre quille. qu'en pensez vous.
profondeur dans un ecart a croc reliant un madier et une allonge Sans_t13
cordialement

rahati

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Message  G. Delacroix Ven 13 Déc 2013 - 16:35

Peut-être qu'il n'existe pas de carlingue dans la charpente des chébecs ?
Ou bien votre dent est mal placée, on ne voit pas bien.
 santa 

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Message  rahati Ven 13 Déc 2013 - 20:29

bonjour
la carlingue existe tel que le requin, mais ma question est axée sur la contre quille qui renferme les dents et dans laquelle la dent du madier est logée. sur l’épaisseur de la contre quille au niveau de l'encoche, je note qu'il reste 10 mm, est ce raisonnable?
je joint une image de l'ensemble du montage sur la photo suivante
profondeur dans un ecart a croc reliant un madier et une allonge Sans_t16
je joint sur cette photo une vue éclatée du montage.
profondeur dans un ecart a croc reliant un madier et une allonge Sans_t17
merci, salutations

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Message  Moussaillon Sam 14 Déc 2013 - 9:06

Bonjour 
10 mm sont nettement insuffisants, et votre dessin n'est pas juste comme en témoigne cet extrait de la monographie du Requin de J. Boudriot :

profondeur dans un ecart a croc reliant un madier et une allonge Le_req10
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Message  G. Delacroix Sam 14 Déc 2013 - 15:50

Je ne suis pas sûr que la membrure dessinée par JB soit conforme aux usages en Méditerranée, déjà, elle est différente sur le modèle d'époque.
Il y a donc deux solutions, soit vous adoptez le principe illustré par Moussaillon qui finalement en vaut un autre, soit vous supprimez la carlingue contre-quille comme souvent dans ce type de bâtiment.
 profondeur dans un ecart a croc reliant un madier et une allonge 522816


Dernière édition par G. Delacroix le Mar 17 Déc 2013 - 7:05, édité 1 fois

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Message  rahati Lun 16 Déc 2013 - 23:28

bonjour
je peut en conclure que j'ai choisi la forme de l'entaille appropriée, bien que je doit augmenter épaississeur de la contre quille comme a dit mousaillon. mais ce que je n’arrive pas a comprendre dans le message de GD, c'est la suppression de la carlingue. les dessins historiques montent bien l’existence de la carlingue. CHAPMAN " le chebec algérien" et FRANCE CHEBEC 1750 1786 d’après les modèles 645 et 646 du musée de la marine. d’ailleurs, le modèle de FLEUR DE LIS que vous avez construit renferme bien une carlingue, et on sait que les galères sont les ancêtres des chebecs ( selon WOLFRAM MONDFELD dans son livre "Die Schebecke und andere Schiffstypen des Mittelmeerraumes_1980".
 Embarassed 

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Message  G. Delacroix Mar 17 Déc 2013 - 7:06

Oups...désolé pour ce lapsus, je voulais dire contre-quille (contre-carène), j'ai rectifié mon message.
 Embarassed

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Message  rahati Mar 17 Déc 2013 - 8:02

bonjour
cela veut dire que les dessin de WOLFRAM sont corrects dans le principe, n’empêche que beaucoups de questions de détails sont encore soulevées.
bonne journée

rahati

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Message  Moussaillon Mar 17 Déc 2013 - 9:15

G. Delacroix a écrit:Je ne suis pas sûr que la membrure dessinée par JB soit conforme aux usages en Méditerranée, déjà, elle est différente sur le modèle d'époque

J'en suis conscient.
Pour augmenter la stabilité des membres sur mon chébec j'ai appliqué le dessin suivant :

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Message  rahati Mar 17 Déc 2013 - 9:55

bonjour
j'ai une question a soulever, si dans le cas où on élimine la contre quille, est ce qu'on peut appliquer une entaille directement sur la quille. cela je suppose qu'elle est nécessaire afin d'augmenter la stabilité du madier.
salutations

rahati

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Message  G. Delacroix Mar 17 Déc 2013 - 11:40

C'était comme ça dans les galères à partir de 1690 environ, une entaille de 27 mm. Avant, le madier était directement cloué sur la quille. 
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Message  rahati Mar 17 Déc 2013 - 12:34

merci maitre,
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Message  G. Delacroix Mar 17 Déc 2013 - 12:55

Avec plaisir mais je ne suis pas Maître, tout juste Initié.
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