La Belle 1684 - à partir de l'épave originelle

C’est pour ça que je me pose la question, c’est peut-être un choix esthétique de JB ?
Mais ça peut changer certains trucs comme l’encombrement du mantelet par rapport au gréement, des choses comme ça, ce n’est peut-être pas le cas pour la Belle ceci dit.

Il me semble qu'il y a déjà eu une discussion sur ces mantelets.
Apparemment, J. Boudriot ne connaissait pas les dernières découvertes sur l'épave de la Belle qui montrent que les mantelets étaient relevés de façon classique.
Mais je ne sais pourquoi il a dessiné des ouvertures latérales.

Pas clair la question, à ouvrir vers le haut ils ont besoin de un palan. Où trouver un soutien?

@Michael,
j'avais remarqué la même chose :-) Au juste le Texas (et Austin en particulier) sont aussi francophiles qu'on peut l'être en restant raisonnables. On y conserve les restes de la "Légation Française" comme un parc semi-public avec jeu de pétaque chaque semaine (une France aurait reconnu la République du Texas, la seule ou du moins la première nation à le faire - bien sûr ce n'alla pas sans mal, ii y eu une histoire de cochons devenant presque un casus belli)

#manteletsLaBelle
bonne nouvelle: M. Grieco m'a répondu. Dans ma nouvelle note je lui demande précisément au sujet des mantelets de sabords (aha! voila la traduction pour gunports), puisque je remarque que les modélistes européens continuent a les ouvrir de coté, pas vers le haut, même que cette "évidence archéologique" a été connue depuis 2003. Dans sa thèse (p. 110 ss.) Grieco indique son choix, qui serait dû au grain du bois observé à celui qui à été récupéré (p. 112, dernieres 3 lignes, terrible photo p. 111). J'aimerai plus de détail aussi.
Ma question a vous, chers collègues, est pourquoi vous en faites autrement. Tradition JB? ou bien y a-t-il une doute valable encore? C'est sûrement expliqué chez Boudriot en détail, mais du moment que je ne l'ai pas lu... La logique aussi doit peser, pas mal, nostromo, penser au palan... Hmm, prochaine fois je devrais prendre des photos de détail du modèle Grieco. Quand même il donne beaucoup de détails au sujet de sa reconstruction, faudra relire en faisant attention...
Il y a aussi l'affaire de choisir entre 3 ou bien 4 sabords par coté... l'évidence n'est pas claire dans les sources que je connais.
@equinoxe91, je vais essayer de trouver cette conversation préable.

#cannonsLaBelle
Oui, c'est juste, ce canon très détaillé n'était pas "déployé" sur La Belle mais a été trouvé dans la cale, enveloppé dans un sac de toile. "new in box"!
La plupart des cannons de La Belle furent "libérés" par les espagnols, mais j'ai l'impression que un resta et fut trouvé lors des fouilles, mais je n'ai pas de détails à ce moment.

ATXinventor a écrit:...La logique aussi doit peser, pas mal, nostromo, penser au palan... Hmm

...merci pour les magnifiques photos.

Elle est pas belle celle-ci ?





Pour la coque, les mantelets à pentures de la monographie ont été remplacés par des "faux sabords" qui devraient plutôt s'appeler faux mantelets. Ils sont constitués d'un simple panneau de bois percé au diamètre de la volée des canons, disposition très courante dans la marine civile. Le "trou" est agrémenté d'un quart de rond.

LA BELLE  Barque longue de 1684

Patrick

Considérant que l'artillerie (canons) ne est pas certain, parce que le pont, ne permet pas son utilisation, sauf dans des conditions particulières, je crois que ce est la solution la plus logique, si elle n'a pas toujours trouvé les sabords.

Navré, trop fatigué pour faire le triage, mais au moins voila des nouvelles images.


La reconstruction va très vite, j'aurai du prendre plus de photos des pièces de bois la fois dernière, maintenant c'est caché à peu près pour toujours  
Peut être j'exagère, mais du moment que celles ci sont les seules images de détail qui sont libres (CC by sa), alors, mieux vaut trop que pas assez.
j'essayerai d'aller plus souvent. Beaucoup d'autres bonnes nouvelles, mais j'ai besoin de rattraper d'autres projets, sinon Mme. l'Amiral, ...

Patrick, Nostromo, j'ai maintenant des images de détail des mantelets de sabord à la Grieco, dans le prochain envoi...
Il donne des explication détailles dans sa thèse - selon lui les cannons étaient plutôt amarrés de coté, contre le ?flanc? ?mur? intérieur pour la manœuvre normale

Un mantelet a été récupéré. Donc, hélas, au moins un d'eux n'avait pas de trou rond, et ouvrait vers le haut...
(pour les autres on ne sait pas, alors vale tudo )

Sur un si petit bâtiment, les canons ne sont pas à poste sur le pont.

Ils sont à fond de cale et participent au lest.

On en monte sur le pont en cas de besoin.

Peut-être en garde-t'on un pour les saluts, mais amarré "en vache" contre le pavois.

Carrick a écrit:...
 Ils sont à fond de cale et participent au lest.
 On en monte sur le pont en cas de besoin...

André tu t'avances beaucoup en écrivant çà. Imagine un peu le bazar pour une telle opération. Sans parler de la stabilité avec un tel chamboulement.

ATX, très bien les photos des pièces de bois, on y relève une foule de détails intéressants, merci.

Sur certaines pièces, on voit que les percements sont parfois très près du bord, parfois même sur le bord...

               C'est vrai, je m'avance. Mais pas tant que ça, à mon avis.

               Le XIXème nous le confirme par textes (Garneray, dans l'océan Indien, les habitudes des goélettes-avisos dans les devis de croisière) Si ça existait sur des bâtiments plus importants, pas de raison que plus tôt dans le temps ils n'en aient pas eu l'idée. L'idée est d'ailleurs un mot erroné, sur une Belle, ils en avaient l'obligation !

De plus, qu'avait la Belle comme pièce à feu ? Pas celle qu'on a trouvé en Amérique. Peut-être des pièces de 2, et bien plus sûrement de simples pierriers, ce qui n'est déjà pas mal.

André,

Tu penses que les pièces trouvées avec la Belle étaient des pièces destinées à un autre vaisseau ou un fort.

Pierre

        Pour la défense d'un fort à construire, disent les textes, non.

ATXinventor a écrit:...Un mantelet a été récupéré. Donc, hélas, au moins un d'eux n'avait pas de trou rond, et ouvrait vers le haut...(pour les autres on ne sait pas, alors vale tudo )

Selon l'auteur de la monographie, il est certain que le dernier à voir le navire qui avait été perdu, étaient les Espagnols, qui probablement récupéré tout son possible: l'équipement, l'artillerie... y compris la cloche.  
Selon le même auteur, si la petite corvette avait les canons, ceux-ci ont certainement été mis en navigation le long du bord intérieur (ne pense pas qu'ils étaient trois à bord, un seul était suffisant, indépendamment des canonnières ouvert).
La Belle ne était pas un navire de guerre, mais un navire de soutien pour une mission de recherche dans le territoire habité par les populations autochtones, et le plus grand danger était due à des attaques avec arme blanche et sans l'utilisation d'armes à feu, de sorte que le petriere étaient la meilleure défense.
En fait, de l'épave originelle, nous ne avons rien qui était hors de l'eau, et il sera intéressant de savoir ce qui a déterminé M. Grieco.
A la fin, si vous devez préparer une canons qui ne est pas prêt à la batterie, il peut de la même manière, ouvrez un mantelet sans l'aide de un engin de levage... mais, comme il est maintenu en position ouverte si vous ouvrez vers le haut?    
L'histoire nous dit que dans la barbette, ne pas mantelets avec le palan... mais aussi que tout est possible, surtout avec la fantaisie.  
Je vais attendre avec plaisir les résultats sur la découverte du mantelet.

Merci pour les photos et vos pensées, la comparaison est toujours important: essentiel pour une reconstruction philologic.


p.s. Pour ce qui suit, je ai besoin de l'aide du traducteur humain.  

BARBETTA: in genere viene così chiamata la posizione delle artiglierie a "cielo aperto"; queste erano situate al termine delle murate, per cui la bocca da fuoco spuntava dalla "troniera" e nel momento dello sparo faceva appunto la "barba" (il segno della fiammata), al parapetto.
TRONIERA: cannoniera mancante del lato superiore, o comunque sufficiente per alloggiare un paranco a sostegno del portello in posizione aperta, che permettesse di aprire il fuoco.  

je n'ai pas abandonné, mais busy busy busy

une centaine en plus, et le link pour le live stream (commentditonçaenfrançais? :-) )

https://plus.google.com/u/1/photos/107485130181739375537/albums/6102519670222586193

Mercredi-Samedi 9:00 à 17:00 Centrale
https://new.livestream.com/accounts/10783215/events/3554909/player

          Ça c'est de la doc !!! Merci ATXinventor.  

ATXinventor a écrit:une centaine en plus, et le link pour le live stream

Un grand merci pour ces liens précieux.

GRAZIE GRAZIE GRAZIE

vous pouvez Download cette vidéo? https://new.livestream.com/accounts/10783215/events/3554909/player

Ce serait bien de l'avoir sur mon Hard disk
Merci

@grisuzone

dommage je n'avais pas remarqué votre message auparavant.
Si je comprends bien, vous ne pouvez pas accéder à ce video? (peut être affaire à des addresses IP, j'sais pas)
Je vais essayer.

Ça casse pour moi même :-) je dois re-demarrer chaque 10 secondes a p p
on verra

pas facile. peut être le plus simple sera de prendre ma camera et enregistrer la bas ;-)

pour l'instant, avez vous vu celui ci?
https://youtu.be/zVd0-OOWSt0

Bonjour,
voici un lien, en anglais mais qui me semble intéressant : http://tangencypress.com/essay/1/figure/1.html

Très intéressant, en effet.

260 encore

https://plus.google.com/u/2/photos/107485130181739375537/albums/6142194692901857041