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« Gunboat » de la Révolution américaine,

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« Gunboat » de la Révolution américaine, Empty « Gunboat » de la Révolution américaine,

Message  Dumas Lun 5 Jan 2015 - 23:58

Bonjour à vous tous.
J'explore l'idée de construire un « gunboat »de la Révolution américaine, comme celui qui a été récemment découvert sous les ruines du World Trade Center. C'est avec ces chaloupes à fond plat que Washington, Arnold et Montgomery sont venus attaquer Montréal et Québec, en 1775.

C'est une embarcation assez simple qui se compare à la chaloupe armée en guerre dont les plans ont été si bien dessinés par M. Delacroix. Sur la toile, j'ai pu voir quelques essais, mais je n'ai rien trouvé de convaincant. J'aimerais faire quelque chose de bien et, pour y arriver, il me faudrait des plans détaillés. Est-ce que quelqu'un disposerait de ces plans (et si oui, sont-ils à vendre ?), où peut-on me donner une adresse où je pourrais les acquérir.

À vous la parole...

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Message  G. Delacroix Mar 6 Jan 2015 - 7:29

L'épave du WTC n'est à fond plat comme sur la photo et le gréement reconstitué est discutable puisque ce serait un sloop.
Le "gunboat de 31 pieds " du NMM devrait convenir puisque l'épave est annoncée à 9,35 m.

« Gunboat » de la Révolution américaine, Sans_t10

« Gunboat » de la Révolution américaine, Sans_t11

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Message  Dumas Mar 6 Jan 2015 - 15:46

Bonjour M. Delacroix
Merci de répondre à mes questions. Ce que vous nous dites est stimulant sur le plan intellectuel. Le fait que les reconstitutionnalistes se soient aventurés aussi loin avec aussi peu de preuves me donne le goût d'avancer dans ce projet. Quand Benedict Arnold et Montgomery sont venus attaquer Québec, en 1775, c'est avec ce type d'embarcations sommaires qu'ils y sont arrivés. Arnold est arrivé par la rue Sault-au-Matelot, basse viile, et Montgomery en suivant la rive du Saint-Laurent, par le Petit-Champlain, pied de la citadelle.

Je crois que les analystes américains sont allez trop vite dans la représentation du modèle du WTC. À mon avis, ils ont utilisé la barque armée découverte dans les eaux du lac Champlain (voyez à l'adresse internète)

Merci de me répondre

Questions :
1- Est-il possible d'avoir ces mêmes plans, plus contrastés, de manière à pouvoir les reproduire en réel, à l'échelle 1/36 ?

2- Est-il raisonnable de me lancer dans ce projet ?

3- Avec ces plans sommaires d'époque, peut-on procéder à une reconstitution le plus fidèle possible en modèle réduit, et à partir d'une contre forme ?

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Message  EricLem Mar 6 Jan 2015 - 17:08

je suis très surpris par la présence de canon de 12 sur le côté, ça devait arracher méchamment le bordé à chaque tir, vous ne croyez pas ?
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Message  G. Delacroix Mar 6 Jan 2015 - 17:16

Dumas a écrit:
Questions :
1- Est-il possible d'avoir ces mêmes plans, plus contrastés, de manière à pouvoir les reproduire en réel, à l'échelle 1/36 ?
Il faut les commander au NMM, les modalités sont sur la page envoyée hier : http://prints.rmg.co.uk/art/495173/31ft-gunboat-1776 , 25 £ + port. Notez que ce dessin accepte facilement un agrandissement

2- Est-il raisonnable de me lancer dans ce projet ?
Vous avez les capacités de le faire bien-sûr, le problème c'est la charpente car il n'existe rien à part les quelques images du WTC disponibles sur Internet.

3- Avec ces plans sommaires d'époque, peut-on procéder à une reconstitution le plus fidèle possible en modèle réduit, et à partir d'une contre forme ?
Certainement à condition de disposer d'informations complémentaires et notamment de données dimensionnelles.

Dumas

http://johnsmilitaryhistory.com/gunboat.html
Mes réponses en gras, sans devis des bois, ça pourrait être difficile mais il doit surement exister des documents en Angleterre.
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Message  G. Delacroix Mar 6 Jan 2015 - 17:21

EricLem a écrit:je suis très surpris par la présence de canon de 12 sur le côté, ça devait arracher méchamment le bordé à chaque tir, vous ne croyez pas ?
Ce sont des canons de 9.
Ce n'est pas une chaloupe non plus donc un peu plus résistante, avec un pont, puisque que cette embarcation fait 53 pieds de long soit 16 m.
(on parle ici du bateau présenté sur le lien de Dumas)
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Message  Dumas Mar 6 Jan 2015 - 17:28

Merci d'avoir pris le temps de répondre. C'est encore trop peu pour risquer l'aventure.

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Message  Dumas Mar 6 Jan 2015 - 18:44

[quote="G. Delacroix"]
Dumas a écrit:
Questions :
1- Est-il possible d'avoir ces mêmes plans, plus contrastés, de manière à pouvoir les reproduire en réel, à l'échelle 1/36 ?
Il faut les commander au NMM, les modalités sont sur la page envoyée hier : http://prints.rmg.co.uk/art/495173/31ft-gunboat-1776 , 25 £ + port. Notez que ce dessin accepte facilement un agrandissement
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Si je commande ce plan, sera-t-il accompagné d'explications ?

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Message  G. Delacroix Mar 6 Jan 2015 - 19:15

Non, c'est un plan tout seul.
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Message  Dumas Mar 6 Jan 2015 - 19:22

G. Delacroix a écrit:Non, c'est un plan tout seul.
« Gunboat » de la Révolution américaine, 522816

Peut-on faire quelque chose de bien et de proprement fait, selon les règles de l'art du modélisme d'arsenal comme vous le concevez, avec si peu ?

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Message  G. Delacroix Mar 6 Jan 2015 - 19:33

Et bien comme je l'ai dit plus haut : "Certainement à condition de disposer d'informations complémentaires et notamment de données dimensionnelles."
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Message  Dumas Mar 6 Jan 2015 - 19:40

G. Delacroix a écrit:Et bien comme je l'ai dit plus haut : "Certainement à condition de disposer d'informations complémentaires et notamment de données dimensionnelles."
« Gunboat » de la Révolution américaine, 522816

Dites-moi encore. Si je reproduis le plan principal en réel, à l'échelle 1/36, et que je sors les autres à partir de cette grandeur étalon, pouvons-nous arriver à découvrir ces dimensions avec un vernier ?

Je sais que c'est tiré par les cheveux, mais c'est là la seule possibilité qui me vient à l'esprit.

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Message  G. Delacroix Mar 6 Jan 2015 - 19:49

Les dimensions du plan ne sont pas un problème, on les retrouvera.
Ce sont les dispositions et les dimensions des pièces non représentées qui manquent. Par exemple, on ne sait pas comment sont disposés les couples, s'ils sont simples, doubles, leur maille, si certains sont dévoyés, leur section, leurs assemblages, etc. Et c'est le cas pour beaucoup d'autres pièces sans parler de la mature.
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Message  Dumas Mar 6 Jan 2015 - 19:53

G. Delacroix a écrit:Les dimensions du plan ne sont pas un problème, on les retrouvera.
Ce sont les dispositions et les dimensions des pièces non représentées qui manquent. Par exemple, on ne sait pas comment sont disposés les couples, s'ils sont simples, doubles, leur maille, si certains sont dévoyés, leur section, leurs assemblages, etc. Et c'est le cas pour beaucoup d'autres pièces sans parler de la mature.
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Je comprends l'ampleur du problème. Merci.

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Message  Alain Degny Mar 20 Juin 2017 - 0:40

Je découvre tardivement ce sujet en parcourant le forum.

L'illustration ne correspond pas au bâtiment retrouvé sous le WTC. Il s'agit de la canonnière Philadelphia, lancée en 1776. Fortement endommagée lors d'un engagement avec les Anglais à Valcourt Island, elle coule une heure après la fin des combats, le 11 octobre 1776. Son épave a été retrouvée au fond du lac Champlain, restaurée et est actuellement exposée au Smithsonian National Museum of American History, Washington DC. la Philadelphia et ses huit sisterships sont considérées comme la "First American Navy".

« Gunboat » de la Révolution américaine, 300px-10

« Gunboat » de la Révolution américaine, Image210

« Gunboat » de la Révolution américaine, 72376510

Un jeu de plans en six feuilles est disponible ici:

http://modelexpo-online.com/view_cart.asp?catid=22

Et plusieurs ouvrages lui sont consacrés, dont celui-ci:

« Gunboat » de la Révolution américaine, 61wtah10

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Message  Dumas Mar 20 Juin 2017 - 1:05

On peut souhaiter qu'un artiste de la qualité de M. Delacroix puisse un jour nous faire profiter des plans de ce gunboat. Je serais, à coup sûr, la première personne à affronter le défi !

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Message  le Spahi Mar 20 Juin 2017 - 2:57

Bonjour, Very Happy

Pour ce qui concerne le gunboat Philadelphia de 1776, il existerait un plan très détaillé en 16 feuilles et l'on peut en voir la construction ici :

http://www.modelshipbuilder.com/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?23232.0

Cordialement,
le Spahi
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Message  Albatros Mar 20 Juin 2017 - 11:47

le Spahi a écrit:
.....Pour le gunboat Philadelphia de 1776, il existerait un plan très détaillé en 16 feuilles.....
« Gunboat » de la Révolution américaine, 2780229832
Je confirme l' information ; je dispose de ces 16 plans (quelques détails ci-dessous)
que j' ai réussi à obtenir avec beaucoup de difficultés (et aussi pas mal de pesos...).
Le dessin en 3D sous Rhinoceros de cette "Gondola" va débuter dans le courant de
ce dernier trimestre 2017.
Je ne manquerai pas de vous faire bénéficier de chaque avancée numérique dans la
rubrique Modèles Numériques.
...Et puis si j' en ai le temps : à suivre la construction du modèle en échelle réduite.
Bien à vous.

« Gunboat » de la Révolution américaine, 16_pla10
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Message  Alain Degny Mar 20 Juin 2017 - 13:55

Luc. Tu as raison d'utiliser le terme gondola qui définit le type de bâtiment. Par déformation phonétique puis orthographique, il deviendra gundalow. C'est à l'origine un petit bâtiment de charge à fond plat et à voile latine, typique du Maine et du New Hampshire. Comme cette réplique, le Piscataqua.

« Gunboat » de la Révolution américaine, Sail_210

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Message  le Spahi Lun 12 Nov 2018 - 14:44

Bonjour, Very Happy

De passage à Washington, je suis allé hier 11 novembre, admirer le Philadelphia au National Museum of American History.

Amicalement,

Thierry

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Message  le Spahi Lun 12 Nov 2018 - 14:46

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Message  le Spahi Lun 12 Nov 2018 - 14:46

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Message  le Spahi Lun 12 Nov 2018 - 14:48

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Message  le Spahi Lun 12 Nov 2018 - 14:49

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Message  Dumas Lun 12 Nov 2018 - 16:23

Fantastique ! Absolument génial ! De belles photos, qui nous permettent de mesurer l'excellent travail fait par M. Delacroix sur sa chaloupe armée en guerre. Intéressant de constater également cette sorte d'anarchie dans la formule du gun boat Ricain.

J'en profite pour saluer mes amis du forum. Continuez de nous éblouir par vos travaux.

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