Re: Discussions générales sur le Rochefort

Angel1960 Ven 21 Fév 2020 - 8:38

Merci beaucoup Bernard, vos images 3D sont toujours d'une grande aide.
salutations

Michel L. Lun 30 Mar 2020 - 16:07

Je viens de réaliser que le constructeur-ingénieur du Rochefort, M. Hubert Penevert, est aussi celui qui a fait les plans de la corvette Aurore de 1784 (mono de M. Boudriot). En comparant les charpentes respectives, des différences importantes apparaissent. Pas de demi-varangue et maille large sont observés chez l’Aurore. Les marsouins ne se ressemblent pas non plus. S’agissant de 2 navires de transport et du même constructeur, ces différences interpellent.
Un commentaire serait le bienvenu
Merci d’avance.
Michel

G. Delacroix Lun 30 Mar 2020 - 16:46

Bonjour,

Comparons ce qui est comparable.

D'un coté nous avons un trois-mâts de 100 pieds de long dont la conception s’apparente aux méthodes traditionnelles d'un navire marchand destiné à naviguer en haute mer.
De l'autre coté, un petit bâtiment de port et de charge, à la fonction bien définie, à un seul mât et de 54 pieds de long (quasiment la moitié de l'autre) qui navigue en rivière. De plus, il est construit plus ou moins suivant des méthodes hollandaises qui prévalent pour ce type d'embarcation car on ne peut pas vraiment parler de navire tout juste de bateau (dans son sens premier).
Alors évidemment, certaines différences de conception existent entre les deux fabrications comme vous auriez aujourd’hui entre une fourgonnette et un bus d'un même constructeur.

Discussions générales sur le Rochefort - Page 9 522816

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pascal vermeulen Mar 17 Nov 2020 - 12:53

Bonjour
dans la monographie il n'y pas de chapitre pour l'installation des cordages du numero 39 à 46.

39 et 40 grand cable et second cable va de l'ancre a la fosse aux cables
41 grelin ? (sert a la fixation de l'ancre sur le pont) je pense ?
42 grands orins (cordage retenant la boué de repérage petite ancre) je pense ?
43 orins d'ancre à touer (cordage retenant la boué de repérage grande ancre) je pense ?
44 bosse de bout (sert a maintenir l'ancre en position sur le bossoir)
45 bosse de pont ?
46 garant de capon (sert a hisser l'ancre sur le bossoir)

un petit dessin ou des explications serait bienvenu
merci

G. Delacroix Mar 17 Nov 2020 - 14:19

pascal vermeulen a écrit:Bonjour
dans la monographie il n'y pas de chapitre pour l'installation des cordages du numéro 39 à 46.

39 et 40 grand cable et second cable va de l'ancre a la fosse aux cables OK
41 grelin ? (sert a la fixation de l'ancre sur le pont) je pense ? Non, c'est au besoin un petit câble (ou un fort cordage), en général pour l'ancre à touer mais pas uniquement.
42 grands orins (cordage retenant la bouée de repérage ~~petite~~ grande ancre) je pense ? OK
43 orins d'ancre à touer (cordage retenant la bouée de repérage ~~grande~~ à l'ancre à touer) je pense ? OK
44 bosse de bout (sert a maintenir l'ancre en position sur le bossoir) OK
45 bosse de pont ? Servent à bosser le câble sur le pont.
46 garant de capon (sert a hisser l'ancre sur le bossoir) Passe dans les rouets du bossoir et de la poulie de capon (qui porte un grand croc pour attraper l'ancre quand elle emerge).

un petit dessin ou des explications seraient bienvenus
merci

Michel M Dim 22 Nov 2020 - 11:11

Bonjour Gérard,

Après une interruption sur le modèle. Je reprend la poursuite du gréement.
Sauf erreur, dans la monographie n'est pas cité la grosseur des ralingues. En fonction des ouvrages en ma possession, deux procédés permettent de calculer la grosseur des ralingues soit avec le maître bau ou la grosseur des haubans. J'arrive à une grosseur de ralingues de 0.8 au 1/36. Cette grosseur est-elle convenable pour un tel bâtiment.
Michel

G. Delacroix Dim 22 Nov 2020 - 15:50

Bonjour,

Le diamètre des ralingues est indiqué dans l'article sur les voiles page 86.

Discussions générales sur le Rochefort - Page 9 522816

Michel M Dim 22 Nov 2020 - 18:36

Merci . Carton rouge, J'ai sauté le paragraphe ou est bien précisé le diamètre des ralingues dans mes recherches Discussions générales sur le Rochefort - Page 9 100992

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Michel

Michel M Lun 30 Nov 2020 - 18:44

Bonsoir Gérard,

Pour info.
J'ai réalisé les trois voiles à partir de la planche 15. En rapprochant le foc B sur la planche 16 pour contrôle, il ne correspond pas du tout, il y a une différence de représentation du foc entre la planche 15 et 16.
Donc je vais refaire le foc, les deux autres voiles sont bonnes. c'est un peu de ma faute, j'aurai du le contrôler avant exécution.
Michel

G. Delacroix Lun 30 Nov 2020 - 19:32

Bonsoir,

C'est tout à fait exact, il y a eu une confusion entre deux focs, mais les deux sont bons. Vous pouvez garder celui que vous avez déjà réalisé, il y en a un juste un qui est un peu plus grand que l'autre et le point d'écoute sera légèrement plus en arrière.
Pour dessiner les voiles (et d'autres choses) je me sers des objets que j'ai déjà "en magasin" pour y récupérer des détails qui ne seront pas à redessiner. J'ai dû me tromper de focs en faisant du nettoyage.
Plusieurs Rochefort existent avec les voiles, ça n'a interpelé personne apparemment. Il faut dire que c'est un détail mais vous avez bien fait de me le signaler.

Discussions générales sur le Rochefort - Page 9 522816

Michel M Lun 30 Nov 2020 - 20:37

Merci,
Sur la planche 16, le point d'écoute (29) du foc est sur la ride de l'étai. Sur la planche 15, le point d'écoute (29) du foc est sur l'un des appotureaux du gaillard d'avant. Je viens de relire le gréement, vous précisez bien que l'écoute du foc, double, s'amarrent aux derniers appotureaux du gaillard d'avant. Cela confirme bien que je peux utiliser le modèle de la planche 15.
Michel

G. Delacroix Lun 30 Nov 2020 - 21:14

Non, sur la planche 16 (élévation sous voiles), l'écoute du foc passe devant l'étai, en aucun cas elle ne s'y amarre. Quelle que soit la voile que vous avez réalisée, son écoute s'amarre sur les appotureaux arrières du gaillard d'avant.
Gardez donc le foc réalisé et amarrez ses écoutes à l'endroit indiqué.

Discussions générales sur le Rochefort - Page 9 522816

Francis95 Sam 16 Juil 2022 - 10:35

Bonjour.
Quelle valeur en cms du pouce doit on retenir pour Le Rochefort?
Je prends 2.702 cms mais dans ce cas je ne retrouve pas les valeurs indiquées par A.Sorolla dans son "introduction au modélisme d'arsenal".
Exemple épaisseur quille dans monographie : 9 po * 2.702 / 36 = 6.755 cms contre 6.90 cms dans son ouvrage.
Ce n'est pas important pour la quille mais est-ce que ça peut l'être pour les membres (5.25 contre 5.30) compte tenu du nombre de couples et de l'écart entre chaque couple ?
Etant novice, je compte sur votre expertise.

G. Delacroix Sam 16 Juil 2022 - 10:50

La rétérence a prendre est celle de la monographie où le pouce a sa vraie valeur de 27 mm.
Je ne pense pas que cinq centièmes ou même un dixième fasssent une grosse différence sur la maille.

a.sorolla Sam 16 Juil 2022 - 13:34

Bonjour

Merci Francis95, d’avoir choisi cette monographie et ce livre pour construire "Le Rochefort"

Je répète ce que M. Gerard a déjà dit

Le livre de "Introduction au modélisme d’arsenal", est une guide de quelles étapes à suivre lors de la Contruction d’un modèle, dans ce cas "Le Rochefort", mais pourrait servir pour d’autres monographies, les valeurs doivent donc être comprises comme des orientations, les mesures finales devront être prises dans la monographie à construire

Adrián

Francis95 Sam 16 Juil 2022 - 14:40

Merci à tous les deux.
Pour l'instant j'étudie trois futurs chantiers potentiels à entreprendre après la chaloupe puisque ce modélisme (d'arsenal) me plaît de plus en plus même si j'ai conscience de ne pas en conna^tre beaucoup, d'où mes questions parfois naïves.
Adrian je considère ton livre effectivement comme un guide "généraliste" (dans le meilleur sens du terme)
Le choix entre mes trois projets (Le Rochefort, La Belle et La Volage) se fera dans quelques semaines/mois.

Yoann gui Sam 16 Juil 2022 - 15:30

A voir comment tu comptes gérer les sculptures.
Le Rochefort+le livre c'est top pour débuter, les deux autres la base de travail reste la même environ mais la Belle est un peu plus décorée et la Volage encore plus.

Pierre Blanc Sam 11 Fév 2023 - 9:12

Bonjour.
L'écart plat de la serre-bauquière est bien positionné par rapport aux baux qui l'encadrent mais les clous se perdent dans le vide.

Discussions générales sur le Rochefort - Page 9 Dsc_0318

Désolé pour la qualité de l'image, mon scanner est en rade.

G. Delacroix Sam 11 Fév 2023 - 9:44

Les clous lient les pièces de l'écart à croc entre elles en plus du croc qui les retient.

Discussions générales sur le Rochefort - Page 9 522816

Pierre Blanc Sam 11 Fév 2023 - 13:51

Merci Gérard.

JMau Lun 13 Fév 2023 - 17:55

Bonjour,
Étant en train de réaliser le gréement, je me pose une question concernant les palans des caliornes:
Dans la monographie, il est écrit page 90: "Le garant (# 2) faisant dormant sur l'estrope de la poulie basse ..." (voir aussi planche 16).
Cela voudrait dire que pour manœuvrer le palan, le bout libre sortirait de la poulie basse (donc la poulie mobile). Ne serait-il pas plus logique que ce soit l'inverse (poulie haute) surtout s'il faut amarrer le garant sur l'estrope du croc de la poulie basse ?
J'avais à peu près la même question au sujet des palans des haubans de beaupré...

Mais c'est peut-être une mauvaise compréhension de ma part ...

G. Delacroix Lun 13 Fév 2023 - 19:04

Exact, en bas c'est une poulie simple.
Pour le beaupré c'est bon, le garant est amarré à la poulie haute ou bien il faut une poulie double en haut.

Discussions générales sur le Rochefort - Page 9 522816

JMau Mar 14 Fév 2023 - 7:00

Merci Gérard,
Mes poulies ayant déjà été fabriquées selon les quantités prévues à la mono, je pense utiliser deux poulies doubles pour les caliornes, mais en faisant dormant sur la poulie haute. Est-ce acceptable au point de vue historique, ou au point de vue de la bonne pratique de matelotage ?

gérard 2 Mar 14 Fév 2023 - 8:28

Bonjour,
fabriquer à l'avance des poulies selon les quantités indiquées ! A moins que les nombres soient clairement détaillés dans la mono, je sais par expérience qu'il en manque toujours !
Gérard

G. Delacroix Mar 14 Fév 2023 - 9:11

JMau a écrit:Merci Gérard,
Mes poulies ayant déjà été fabriquées selon les quantités prévues à la mono, je pense utiliser deux poulies doubles pour les caliornes, mais en faisant dormant sur la poulie haute. Est-ce acceptable au point de vue historique, ou au point de vue de la bonne pratique de matelotage ?

Normalement, le dormant est en bas car c'est plus facile pour l'installation du palan et son démontage en mer. Pour ce petit navire, je ne pense pas que ce soit une grosse erreur de placer le dormant en haut vu que les caliornes ne sont jamais démontées.

gérard 2 a écrit:Bonjour,
fabriquer à l'avance des poulies selon les quantités indiquées ! A moins que les nombres soient clairement détaillés dans la mono, je sais par expérience qu'il en manque toujours !
Gérard

Comme qu'il y en a une petite quarantaine, la liste a été vite faite et donnée dans la mono.

Discussions générales sur le Rochefort - Page 9 522816

Pierre Rouanne Mer 15 Fév 2023 - 18:13

gérard 2 a écrit:Bonjour,
fabriquer à l'avance des poulies selon les quantités indiquées ! A moins que les nombres soient clairement détaillés dans la mono, je sais par expérience qu'il en manque toujours !
Gérard

Tu as bien compté, la poulie qui manque c'est celle que tu n'as pas vu tomber et qui est allée glisser dans un endroit où elle n'a rien à faire.

Pierre

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