Marine et Modélisme d'Arsenal
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Gribeauval au 1/36ème.

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Gribeauval au 1/36ème. - Page 2 Empty Re: Gribeauval au 1/36ème.

Message  Alain Fosse (†) Sam 2 Mai 2015 - 9:44

Bonjour,

Pendant que sèchent, sous presse, les rayons de mes nouvelles roues, j'ai terminé le canon.

Sa finition me pose question et je m'adresse aux artilleurs. Tous les modèles que j'ai pu voir sur le net, notamment ceux du musée de l'Armée, présentent un tube en laiton brillant comm un sou neuf.

Gribeauval au 1/36ème. - Page 2 Gribea10

Modèle au 1/4 du canon de campagne de 8 livres du système Gribeauval © musée de l’Armée (Dist. RMN-Grand Palais)

Evidemment, je n'ai pas la prétention d'arriver à ce résultat, faut dire qu'entre l'échelle ¼ et l'échelle 1/36, ce n'est pas le même travail.

J'ai cru comprendre que ce canon était réalisé en bronze tourné (entre nous, j'aurais bien voulu voir la tête du tour !), dès lors quid de la finition la plus plausible ?

En service, étaient-ils peints en noir comme les canon de marine ? Faut-il le laisser nature, le patiner un peu soit avec un léger passage dans la tourmaline et un essuyage immédiat, soit avec un jus noir ? Faut-il le "vertdegriser" -ça c'est du néologisme !- J'ai un excellent produit pour cette dernière solution.

Merci de vos conseil avisés.

Gribeauval au 1/36ème. - Page 2 2780229832

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Message  Pierre Rouanne Sam 2 Mai 2015 - 13:51

Tu ne dois pas le noircir dans la mesure où il était en bronze, le polir je ne pense pas, mais plutôt lui donner une patine bronze foncé dans ce genre :

Gribeauval au 1/36ème. - Page 2 Patien10

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Message  maqars Sam 2 Mai 2015 - 14:03

Voir l'excellent livre de Fred et Liliane Funcken " Uniformes et armes du 1er Empire " Ed. Casterman en sont temps lointain...

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Message  Francis Jonet Sam 2 Mai 2015 - 16:30

Alain,

N'est-ce pas toi qui nous avait donné une adresse à Lyon, "Le Comptoir d'Art", je crois bien qu'ils vendent un produit pour que le laiton obtienne un aspect bronze.

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Message  Alain Fosse (†) Sam 2 Mai 2015 - 18:59

equinoxe91 a écrit:Alain,
N'est-ce pas toi qui nous avait donné une adresse à Lyon, "Le Comptoir d'Art", je crois bien qu'ils vendent un produit pour que le laiton obtienne un aspect bronze.

Non, Francis, je ne connais pas ce magasin. En revanche, le lien que j'ai donné plus haut propose le même produit. Il faut d'abord passer une base aqueuse puis le produit lui-même. Cela donne de bons résultats mais représente un bronze très oxydé. Le principal souci c'est que cela empâte considérablement la pièce et camoufle les détails.

Je pense donc que je vais me tourner (c'est le cas de le dire) vers une patine assez légère.
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Message  Francis Jonet Sam 2 Mai 2015 - 19:38

http://www.traitements-et-renovations.com/

Va voir tout de même dans la petite case "Brunisseurs pour métaux,...", celle du haut. Ensuite cherche le produit SA 0868.

Tu les appelles pour plus de précision sur ce produit, mais apparemment il agit comme la tourmaline. Ce serait tout en finesse. Non ?

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Message  Michel Saunier Sam 2 Mai 2015 - 20:06

Pour du vert de gris la peinture Humbrol ad-hoc donne d'excellents résultats sans empâter les détails. Un petit coup de 000 derrière par endroit et le tour est joué.
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Message  Wpatrick Sam 2 Mai 2015 - 23:17

Pour Alain

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Message  Alain Fosse (†) Dim 3 Mai 2015 - 9:34

equinoxe91 a écrit: Va voir tout de même dans la petite case "Brunisseurs pour métaux,...", celle du haut. Ensuite cherche le produit SA 0868.
Tu les appelles pour plus de précision sur ce produit, mais apparemment il agit comme la tourmaline. Ce serait tout en finesse. Non ?

Effectivement, Francis, tu as raison. Il s'agit d'un produit Easy Lab. Le même que j'utilise comme brunisseur, mais sous une autre référence -et une autre formulation- puisqu'il donne une oxydation genre bronze. Ce sont d'excellents produits et je n'utilise plus que ça pour noircir le laiton. De plus, le neutraliseur, consolide parfaitement l'action du produit.

Je pense que tu étais dans le vrai en disant, quelques posts plus haut, que c'était ma pomme qui avait indiqué Le Comptoir d'Art, mais je ne m'en souvenais plus : ça commence...

Malgré tout, et l'excellente vidéo de Patrick (Merci, Patrick), le confirme, je vais laisser le canon couleur bronze, très légèrement patiné.

Merci à tous.

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Message  EricLem Dim 3 Mai 2015 - 9:46

Pierre Rouanne a écrit:Tu ne dois pas le noircir dans la mesure où il était en bronze, le polir je ne pense pas, mais plutôt lui donner une patine bronze foncé dans ce genre :

Gribeauval au 1/36ème. - Page 2 Patien10

Pierre
tu as pété une estrope métallique sur la poulie de droite, Pierre
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Message  Pierre Rouanne Dim 3 Mai 2015 - 10:18

Merci Eric,
Ça sera remis en état pout La Nuit des Musées à Port-Louis.

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Message  Alain Fosse (†) Sam 9 Mai 2015 - 19:09

Bonjour,

Tandis que je revois complètement ma conception des roues, pour revenir à quelque chose de plus classique et de plus abouti (Françis, j'ai une pensée pour toi et tes bossoirs), j'ai avancé sur le canon de 8 livres.

Ce n'est pas bien grand et je préfère tourner dix canons de marine de 36 au 1/24ème qu'un seul de ces petits fourbis au 1/36ème. J'ai légèrement patiné la pièce, en la trempant quelques instants dans la tourmaline, en essuyant tout de suite et en arrêtant la réaction avec un fixateur. Pour le reste, le temps fera son oeuvre... ou pas.

Gribeauval au 1/36ème. - Page 2 Grib110

Gribeauval au 1/36ème. - Page 2 Grib310

Comme toujours. le pas-à-pas se trouve ICI
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Message  Neko Sam 9 Mai 2015 - 22:32

Vache, elle est superbe ta patine !!
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Message  Francis Jonet Sam 9 Mai 2015 - 23:20

Avec de la tourmaline ! Ça donne dans le noir habituellement.

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Message  Alain Fosse (†) Dim 10 Mai 2015 - 9:47

equinoxe91 a écrit:Avec de la tourmaline ! Ça donne dans le noir habituellement.

Pas si tu tiens la pièce avec un tourillon rentré dans la bouche du canon pour ne pas laisser de traces. Un bocal à confitures plein d'un mélange brunisseur/eau (env. 15 % de brunisseur). Tu trempes quelques instants, dès que tu vois une pellicule brunâtre se former, tu sors la pièce, tu essuies, tu passes un produit de fixation. Finition au tampon à lustrer et protection avec une huile spéciale.

Avant cette opération, la pièce a été nettoyée dans le bac à ultrasons.

Voici les produits que j'utilise :

Le brunisseur

Le neutralisant

L'huile de protection

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Message  Francis Jonet Dim 10 Mai 2015 - 14:40

J'ai mis tout ça dans mon marque pages.

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Message  Pierre Blanc Dim 10 Mai 2015 - 15:01

Bonjour.
Je connais ce fournisseur, je lui achète ma tourmaline, je n'avais jamais pensé aux deux autres produits. Effectivement cela donne un bon aspect bronze, il ne manque plus qu'un peu de vert de gris.
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Message  Alain Fosse (†) Ven 22 Mai 2015 - 14:03

Bonjour

Bon! J'ai fait comme le regretté Dagobert, mais en plus long.

En effet, non content de remettre mes rayons à l'endroit (enfin, j'espère) j'ai revu toute ma méthode et pour les jantes et pour les rayons.

En vertu de quoi, Francis, Marc, quelques autres et votre infortuné serviteur allons pouvoir former le très select club du "Mouvement Perpétuel".

Gribeauval au 1/36ème. - Page 2 Roues13

Pour le pazapa, suivez suivez le guide

Gribeauval au 1/36ème. - Page 2 651131
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Message  Pierre Rouanne Ven 22 Mai 2015 - 15:28

Alain,
Je viens de me régaler en suivant tes explications claires et précises, une chose me tracasse : ce sont tes bandages de roue collés, si ma mémoire  est docile, ces bandages étaient rentrés à chaud, ce qui au refroidissement les serrait sur la jante de bois.

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Message  a.piot Ven 22 Mai 2015 - 17:41

belle présentation Gribeauval au 1/36ème. - Page 2 743347 Gribeauval au 1/36ème. - Page 2 743347 Gribeauval au 1/36ème. - Page 2 743347
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Message  Carrick Ven 22 Mai 2015 - 18:58


Bonjour

Très haute voltige, Alain, et résultat sans discussion ! Gribeauval au 1/36ème. - Page 2 52989
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Message  Alain Fosse (†) Ven 22 Mai 2015 - 19:11

Pierre Rouanne a écrit:Alain,
Je viens de me régaler en suivant tes explications claires et précises, une chose me tracasse : ce sont tes bandages de roue collés, si ma mémoire  est docile, ces bandages étaient rentrés à chaud, ce qui au refroidissement les serrait sur la jante de bois.

M'enfin, Pierre ? Tu voulais que je les rentre à chaud, comme un charron ?
scratch
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Message  péji Ven 22 Mai 2015 - 20:07

Très intéressant "pazapa" Alain! Une expérience de plus à engranger.

Merci.

Patrick
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Message  Pierre Blanc Ven 22 Mai 2015 - 21:53

Bonsoir.
J'espère que ça ne va pas déjanter (avec la colle). Le "pazapa" est un modèle du genre.
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Message  Pierre Rouanne Ven 22 Mai 2015 - 22:41

Alain Fosse a écrit:

M'enfin, Pierre ? Tu voulais que je les rentre à chaud, comme un charron ?
scratch

Tu sais ce que je pense de la colle et surtout la cyano, sans les rentrer à chaud comme un charron, mais dur.

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Message  Alain Fosse (†) Sam 23 Mai 2015 - 10:00

Pierre Rouanne a écrit:Tu sais ce que je pense de la colle et surtout la cyano, sans les rentrer à chaud comme un charron, mais dur.
Tu l'as dit, dur, dur !
En fait les bandages étaient en plusieurs sections, sans doute, comme le dit Patrick, pour faciliter les réparations en campagne. On le voit bien sur cet éclaté :

Gribeauval au 1/36ème. - Page 2 61010

J'avais pensé procéder ainsi,mais vu le diamètres des roues (43 et 38 mm) là, j'ai craint que cela ne tienne pas. Je vais voir à l'usage. Pour l'instant je passe à autre chose et ne vais pas tarder à m'occuper de bateau à l'échelle 1.

Ceci-dit, j'ai trouvé une colle cyano très liquide, à passer au pinceau et qui va bien pour la liaison bois/laiton. Bien entendu, il faut que le laiton en contact soit débarassé de toute trace de tourmaline, de gras etc... et soit légèrement griffé au scalpel.

Pierre Blanc a écrit:J'espère que ça ne va pas déjanter
Bah ! Je le suis déjà assez comme ça !
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