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Gribeauval au 1/36ème.

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Message  Alain Fosse (†) Sam 23 Mai 2015 - 10:00

Pierre Rouanne a écrit:Tu sais ce que je pense de la colle et surtout la cyano, sans les rentrer à chaud comme un charron, mais dur.
Tu l'as dit, dur, dur !
En fait les bandages étaient en plusieurs sections, sans doute, comme le dit Patrick, pour faciliter les réparations en campagne. On le voit bien sur cet éclaté :

Gribeauval au 1/36ème. - Page 3 61010

J'avais pensé procéder ainsi,mais vu le diamètres des roues (43 et 38 mm) là, j'ai craint que cela ne tienne pas. Je vais voir à l'usage. Pour l'instant je passe à autre chose et ne vais pas tarder à m'occuper de bateau à l'échelle 1.

Ceci-dit, j'ai trouvé une colle cyano très liquide, à passer au pinceau et qui va bien pour la liaison bois/laiton. Bien entendu, il faut que le laiton en contact soit débarassé de toute trace de tourmaline, de gras etc... et soit légèrement griffé au scalpel.

Pierre Blanc a écrit:J'espère que ça ne va pas déjanter
Bah ! Je le suis déjà assez comme ça !
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Message  Carrick Sam 23 Mai 2015 - 10:59

M'enfin, Pierre ? Tu voulais que je les rentre à chaud, comme un charron ?


     Avec du laiton, je ne sais pas quel serait le résultat, mais ça vaudrait le coup d'essayer, non ?

    D'autre part, on a toujours peine à croire au ferrement en pièces. C'est enlever son homogénéité à un puzzle que rien d'autre ne maintient ensemble. Pas de cheville, de clavette, de cran de retenue, rien qui vienne contrer l'effet centrifuge de tous ces bois !

    Quand, en plus, on sait (mon père m'a souvent raconté, il a fait la guerre là-dessus ... avec un 75, pas un Gribeauval, à part la pièce à feu, tout le reste était identique) comment ces prolonges d'artillerie étaient maltraitée, à fond le caisse sur n'importe quel terrain ! Les cerclages uniques des charrettes de ferme, donc ne roulant que sur des routes et des chemins "carrossables" devaient être changés assez souvent, alors si le cerclage était en morceaux ??! Par contre, si ça s'avérait assez solide, d'avoir de l'élasticité ne pouvait pas nuire ...    sunny
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Message  Alain Fosse (†) Sam 23 Mai 2015 - 11:22

Carrick a écrit: D'autre part, on a toujours peine à croire au ferrement en pièces.

Pourtant, André, tous les documents (et j'en ai un paquet) concordent à ce sujet...
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Message  Carrick Sam 23 Mai 2015 - 12:57


Very Happy

Oui, oui, je sais bien, Alain. J'ai cherché aussi, et apparemment il s'avère que c'est mieux comme ça. Mais faut bien essayer de trouver des contre-vérités, foutre le bordel. Du chaos devrait naître la vérité. Gribeauval au 1/36ème. - Page 3 100992
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Message  Pierre Rouanne Sam 23 Mai 2015 - 13:33

A la vue de l'éclaté et de ce bandage en six pièces chevillées clouéesj'ai regretté de ne pas t'avoir dit de clouer plutôt que coller, tu vois ce qu'il te reste à faire. Gribeauval au 1/36ème. - Page 3 Pannea14

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Message  Alain Fosse (†) Sam 23 Mai 2015 - 13:56

Pierre Rouanne a écrit: tu vois ce qu'il te reste à faire.
Oui, aller retrouver "La Belle gabrielle".
cheers
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Message  maqars Sam 23 Mai 2015 - 16:13

Mes modèles en alliage de plomb, que ce soit la forge, les affûts ou autres sont également représentés avec des cerclages de roues en plusieurs pièces, bien visibles sur les différentes photos que j'avais présentées au début de ce sujet...

Gribeauval au 1/36ème. - Page 3 651131

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Message  Neko Sam 23 Mai 2015 - 21:12

C'est une démonstration magistrale, et le pazapa est toujours aussi sympa.
Alain, tu me gardes un poste de choix dans notre club du mouvement perpétuel... Faire et refaire et défaire et re-refaire certaines pièces c'est bien, mais moi j'ai quand même poussé le vice jusqu'à recommencer totalement un projet sur lequel j'avais bossé plus d'une année sans compter les plans... Embarassed
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Message  gratiot Sam 23 Mai 2015 - 21:47

Je trouve le travail d'Alain particulièrement remarquable même s'il s'agit d'une deuxième version. Lui qui prétend avoir 2 mains gauches, il exagère!!
Sans oublier non plu l'effort de transmission des infos utiles pour s'y essayer. N'est pas Directeur de Communication qui veut.
Par contre, pour ajouter mon grain de sel au débat des cerclages de roues, je crois que si j'avais à les faire j'opterai pour une solution avec un cerclage entier, monté serré mais à froid, non collé, les aboutements simulés avec une fraise à graver et les chevilles à leur place. Mais ce n'est peut-être pas réaliste à cette échelle.
Alain, bon vent sur la BG et reviens nous vite avec tes animations, tes travaux et ta verve.
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Message  Alain Fosse (†) Dim 24 Mai 2015 - 9:08

gratiot a écrit:j'opterai pour une solution avec un cerclage entier, monté serré mais à froid, non collé, les aboutements simulés avec une fraise à graver et les chevilles à leur place. Mais ce n'est peut-être pas réaliste à cette échelle.

Bonjour,
En tout cas difficilement réalisable, graver du 0,2 mm... Je réfléchis à une autre solution, à la fois plus réaliste et plus solide...
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Message  Pierre Rouanne Dim 24 Mai 2015 - 10:47

Si nous sommes durs c'est un peu de ta faute, la qualité de tes réalisations est telle que nous ne te laissons rien passer.
C'est aussi de la faute de Gérard qui par sa gestion du forum nous amène à nous dépasser.

Pierre
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Message  Alain Fosse (†) Dim 24 Mai 2015 - 18:55

Pierre Rouanne a écrit:Si nous sommes durs c'est un peu de ta faute, la qualité de tes réalisations est telle que nous ne te laissons rien passer.
C'est aussi de la faute de Gérard qui par sa gestion du forum nous amène à nous dépasser.

Bonjour,
Voilà ! C'est "la faute à Gérard". C'est aussi une des grandes vertus de ce forum qui nous amène à toujours tenter de nous dépasser -même si les résultats ne sont pas toujours là- et à ne pas se contenter d'à peu près.

Bon ! Comme vous m'avez un tantinet "chauffé" avec ces .... de .... de jantes, je me suis remis à l'établi.

J'ai vaguement tenté de reproduire le montage ci-dessous :
Gribeauval au 1/36ème. - Page 3 Modele10

J'ai donc ressorti le petit plateau diviseur Proxxon pour maintenir la roue dans la bonne position et reprenant une idée d'Eric (Gratiot), j'ai gravé les séparations des secteurs en priant in peto et instamment le Petit Jésus de ne pas faire l'andouille :

Gribeauval au 1/36ème. - Page 3 Ensemb10

Comme la roue ne s'est pas transformée en tas d'allumettes, jai entrepris -toujours sous protection Divivne- de percer les trous pour l'emplacement des "clous" avec une fraise de 0,5 (je trouve que c'est toujours beaucoup plus précis de percer avec une fraise qu'avec une mèche et, en plus, pas besoin d'avant-trou).

Gribeauval au 1/36ème. - Page 3 Percag10

Voilà ce que ça donne :

Gribeauval au 1/36ème. - Page 3 Tremin11

Qu'on ne me parle plus jamais de roues...
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Message  Pierre Rouanne Dim 24 Mai 2015 - 18:59

Bravo.

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Message  labarre Dim 24 Mai 2015 - 19:03

bof, ça ne valait pas la peine d'en faire toute une histoire, quand on à le matériel et qu'on sait faire !
bravo quand même, beau boulot.
cdt mt Gribeauval au 1/36ème. - Page 3 651131 Gribeauval au 1/36ème. - Page 3 651131

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Message  bernardw Dim 24 Mai 2015 - 19:41

Totalement ignare dans ce domaine comme dans beaucoup d'autres je me demande comment se comportent les clous de ces roues sur les pavés.
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Message  Michel Saunier Dim 24 Mai 2015 - 19:43

Bravo Alain, tu peux maintenant quitter ces sauvages assoiffés d'idéal et rejoindre ton bercail flottant pour de douillettes aventures.
Ah, n'oublie pas de transférer ton matos dans la cambuse, on ne sait jamais . lol!
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Message  Alain Fosse (†) Dim 24 Mai 2015 - 19:45

bernardw a écrit:Totalement ignare dans ce domaine comme dans beaucoup d'autres je me demande comment se comportent les clous de ces roues sur les pavés.

D'où l'expression, Bernard : les roues pètent sur le pavée.

Embarassed
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Message  Pierre Blanc Dim 24 Mai 2015 - 21:27

Bonsoir.
Là tu déjantes sérieusement.
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Message  Neko Lun 25 Mai 2015 - 0:08

Ouais... bravo !
Gribeauval au 1/36ème. - Page 3 52989
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Message  f6bqi Lun 25 Mai 2015 - 8:58

Très belle réalisation de cette roue.
Par contre dans l'éclaté de cette roue il y a quelque chose que je ne comprend pas:
l'utilité des boulons traversant les sections de jante ?

Gribeauval au 1/36ème. - Page 3 Modele10
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Message  gérard 2 Lun 25 Mai 2015 - 9:10

Bonjour, peut-être pour renforcer et resserrer le bois entre 2 sections de bandage ?
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Message  Alain Fosse (†) Lun 25 Mai 2015 - 9:35

gérard 2 a écrit:Bonjour, peut-être pour renforcer et resserrer le bois entre 2 sections de bandage ?
Gérard

Bonjour,
Pour les bandages - et pour ces clous- tous les documents concordent mais cet éclaté n'est pas un plan d'époque, simplement un dessin en 3D d'un amateur. Peut-être faut-il en prendre et en laisser...

De même, ai-je du mal à concevoir que les secteurs des jantes soient simplement aboutés et non pas solidarisées par un quelconque assemblage ou la moindre clé :

Gribeauval au 1/36ème. - Page 3 Modele11

Pourtant, sur aucun document, même ceux d'époque je n'ai vu de système d'assemblage.

scratch

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Message  G. Delacroix Lun 25 Mai 2015 - 9:51

Un avis de non spécialiste :

- un bandage de fer en morceau est bien plus facile à réparer en campagne dans un mètre de boue qu'un cerclage complet, on ne change qu'une ou deux parties. Idem pour le transport "en pièce détachées", un bandage complet est très encombrant.
- pour les mêmes raisons, les secteurs en bois sont plus faciles à changer s'ils ne sont pas directement assemblés entre-eux. Ce sont les rayons dont on suppose le montage rigide et les sections de bandage en fer qui les solidarisent. C'est pour cette raison que les tenons au bout des rayons sont trapézoïdaux, ils s'insèrent facilement dans la jante.
- le boulon dans les secteurs de jante évite que le bois ne se fende entre les deux mortaises, au pire, s'il le bois se fend, il ne s'ouvre pas.

Mais je suis peut-être complètement à coté de la plaque Gribeauval au 1/36ème. - Page 3 450410

Gribeauval au 1/36ème. - Page 3 522816

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Message  Carrick Lun 25 Mai 2015 - 9:57

Bonjour

      Non, rien n'est retenu par clavette ou autre, c'est pourquoi, je voyais plutôt un cerclage d'une pièce, comme sur les charrettes de mon enfance. Et j'en ai vu du charronnage ! Mon plus proche voisin d'enfance, jusqu'à 7ans, était un charron. Son enclume résonnait comme s'il était dans notre salle commune !   sunny
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Message  Michel Saunier Lun 25 Mai 2015 - 10:30

Tu as du voir ça !Gribeauval au 1/36ème. - Page 3 Gribea10
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Message  gérard 2 Lun 25 Mai 2015 - 10:33

J'ai vu sur un site un dessin de Vial qui avait dessiné des chevilles entre les éléments de jantes ....
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