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Questions diverses sur la charpente

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Questions diverses sur la charpente Empty Questions diverses sur la charpente

Message  Michel Saunier Mer 21 Juil 2010 - 13:14

Je pense que c'est ici que pas mal de questions relatives aux charpentes peuvent se poser.
En voici une:
Dans le Blaise Ollivier, des définitions chiffrées indiquent les écarts et/ou positionnements des différents éléments de la charpente interne, soit: porques et allonges, baux des ponts, écoutilles diverses...etc.
Or il se trouve que ces positionnements peuvent s'avérer antagonistes, par ex: une allonge de porque peut de fait se trouver rencontrer un baux, ce qui rend la mise en place impossible.
Blaise Ollivier indique par ailleurs dans la plupart des cas une fourchette de positionnement avec donc une certaine marge avec laquelle jouer.
Doit-on adopter une donnée pour tout le vaisseau et s'y tenir ou bien peut-on jouer avec la fourchette là où le problème énoncé se pose ?
J'ai deux cas de ce type
Par ailleurs, observant l'Ambitieux de Bernard Frölich, je constate que certaines dernières allonges de porques sont entaillées pour s'encastrer dans le bau rencontré. Est-ce correct ?

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Message  G. Delacroix Mer 21 Juil 2010 - 16:52

Essayez de placer votre énergie en solutionnant le problème par l'apprentissage et la lecture des bases écrites, en observant les modèles anciens, les dessins d'époque, etc. Pas en appliquant un palliatif plus ou moins réaliste au premier obstacle rencontré.
Il existe une solution à votre problème, les anciens l'ont bien sûr rencontré et de façon simple, ils l'ont résolu.
B.O. et d'autres parlent de problèmes identiques, pas nécessairement de porques et baux, mais il faut transposer la méthode dans l'esprit du chantier.
Bonne recherches Questions diverses sur la charpente 450410

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Message  Michel Saunier Mer 21 Juil 2010 - 16:57

Shocked Je n'ai à aucun moment parlé de "palliatif", et votre réponse ressemble beaucoup à un "renvoi de la patate chaude" plus qu'à une aide :bball:

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Message  G. Delacroix Mer 21 Juil 2010 - 17:04

Non non, pas de patate chaude, je connais la réponse. Cherchez un peu et vous trouverez, c'est très facile et logique.

Questions diverses sur la charpente 522816

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Message  Michel Saunier Mer 21 Juil 2010 - 17:07

G. Delacroix a écrit:Non non, pas de patate chaude, je connais la réponse. Cherchez un peu et vous trouverez, c'est très facile et logique.

Questions diverses sur la charpente 522816

Devinette maintenant Questions diverses sur la charpente 450410

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Message  Michel Saunier Jeu 22 Juil 2010 - 10:53

Je crois avoir trouvé, voir SR 1692 dernière photo. Tout s'arrange assez bien, merci Questions diverses sur la charpente 52989

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Message  G. Delacroix Jeu 22 Juil 2010 - 11:03

Je ne vois pas vraiment quelle est votre solution sur cette photo mais les baux ont une position bien déterminée qui n'est pas le fruit du hasard.
Donc, attention, si vous envisagez de les déplacer, vous risquez rencontrer des problèmes plus tard, les positons de toutes les pièces de charpente sont intimement liées. En bouger une impliquera plus tard la modifications d'autres pièces qui, elles mêmes, en impliqueront d'autres, etc...
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Message  Michel Saunier Jeu 22 Juil 2010 - 13:07

En fait, j'avais fait le mauvais choix au départ sur l'espacement des baux non affectés aux étambrais, sep, écoutilles.... ,Blaise Ollivier donnant un choix avec une marge assez large. En reprenant les positionnements avec l'écart minimum, on tombe d'abord effectivement sur 35 baux et cela se cale bien avec les dernières allonges des porques, elles-même bien positionnées entre les sabords de première batterie. J'entends bien votre avis et suis prudent sur ce choix.
Il est vrai que ces imbrications de parties de charpente est clairement le fruit d'une étude d'ensemble et que ce n'est pas évident d'en avoir une vue correcte à priori. Questions diverses sur la charpente 52989
A cet égard les plans de l'Ambitieux sont d'une aide précieuse, mais du fait de la longueur plus grande et du nombre de sabords, les positions peuvent être assez différentes.

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Message  G. Delacroix Jeu 22 Juil 2010 - 13:18

Sinon, il suffit d'ajouter un taquet (ou bossage) sur l'aiguillette de porque.

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Message  Michel Saunier Jeu 22 Juil 2010 - 14:16

Voir nouvelle photo après correction.
Oui, il est peut-être préférable de caler l'aiguillette de porque avec un bossage plutôt que de l'endenter trop fortement sur le bau correspondant (ce qui est souvent le cas sur l'Ambitieux). Mais je pense qu'avec la nouvelle disposition ce devrait être, sauf erreur, assez correct.
Merci du renseignement Questions diverses sur la charpente 52989

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Message  G. Delacroix Jeu 22 Juil 2010 - 15:09

Hum, pas sûr que vous ayez compris d'après votre réponse...
Alors un petit dessin :

Questions diverses sur la charpente Aig10

Comme il n'est pas question d'entailler le bau, on travaille l'entaille dans l'aiguillette mais, comme elle se trouve affaiblie par l'entaille, on conserve un taquet ou bossage sur la face de l'aiguillette opposée à l'entaille. Cette méthode est couramment employée sur la lisse d'hourdi ou le bau de coltis par exemple.
Je rappelle que la porque n'est pas obligatoirement au milieu géométrique de l'entre sabord mais placée sur le couple le plus proche de ce milieu géométrique.
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Message  Michel Saunier Jeu 22 Juil 2010 - 15:47

Questions diverses sur la charpente 450410 c'est beaucoup plus clair comme cela, et je comprends mieux, comme quoi Questions diverses sur la charpente 450410
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Message  Pierre Rouanne Jeu 22 Juil 2010 - 16:43

Napolëon l'a toujours dit "un petit dessin vaut mieux quun long discours", et pourtant il n'était pas présent pour la construction du SR.

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Message  Francis Jonet Jeu 22 Juil 2010 - 22:47

Pierre tu es sûr que cette citation est de Napoléon, j'ai toujours cru qu'elle était de moi Questions diverses sur la charpente 651131

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Message  Pierre Rouanne Jeu 22 Juil 2010 - 22:53

Je ne svais pas Francis que tu te prenais pour Napolëon.
Fait attention demain qu'il n'y ait devant chez toi une ambulance et deux costeaux en blouse blanche qui t'attendent, ce serait dommage nous ne verrions pas la suite de ton 118.


Questions diverses sur la charpente Pannea12

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Message  charly5 Sam 19 Mai 2012 - 18:24

Salut tout le monde
Moi je voudrais savoir si cette méthode s'applique aussi sur les membres alternées?
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Message  G. Delacroix Sam 19 Mai 2012 - 18:39

Les baux n'interceptent pas les membres scratch
On parle ici des aiguillettes de porques qui, elles, peuvent intercepter un bau.
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Message  charly5 Sam 19 Mai 2012 - 20:32

Ok, j'avais mal compris
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Message  Invité Sam 5 Jan 2013 - 19:49

Bonsoir,

Quel est la règle qui régit l'emplacement et la longueur des clés en partie haute de la charpente ?

merci

PS : je n'ai pas ouvert le BO, la réponse y figure peut-être .. ?

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Message  G. Delacroix Sam 5 Jan 2013 - 20:03

De quelles clefs parler vous ? En partie haute de la charpente ?
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Message  Invité Sam 5 Jan 2013 - 20:28

Merci pour votre intérêt .

Je ne sais pas si on peut parler de " clé " proprement dit .

Il s'agit de ces pièces de bois :

Questions diverses sur la charpente Cla_fo10

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Message  G. Delacroix Sam 5 Jan 2013 - 21:35

Ce ne sont pas des clefs mais des remplissages entre les membres que l'on met en place aux endroits où des chevilles doivent traverser la muraille (courbes, porques, chaines des haubans et autres) car une cheville ne doit pas traverser un "vide" sous peine de rupture.
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Message  Invité Sam 5 Jan 2013 - 21:38

Parfait, je vous remercie.

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