Marine et Modélisme d'Arsenal
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Message  Pierre Rouanne Mar 8 Sep 2015 - 16:07

EricLem a écrit:superbe résultat, mais qui doit-on applaudir le plus ?

Le progrès.
Ma scie bocfil pleure dans sons coin.

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Message  Laguigne Mar 8 Sep 2015 - 16:35

Bonjour Bonjour, c'est fabuleux ce que l'ont arrive à faire avec une imprimante 3D Imprimante 3D - Page 4 743347
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Message  EricLem Mar 8 Sep 2015 - 18:11

est-ce que tu peux imprimer une scie bocfil ?
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Message  Bernard HUC Mar 8 Sep 2015 - 19:46

Nous sommes partis ce matin en "déplacement" dans des contrées lointaines (Cotentin et Bretagne Nord) en passant par les Cévennes (Mende) d'ou je vous réponds.

C'est un premier jus surtout pour l'ensemble croisillons que je pense faire plus joli à notre retour.
J'ai bien essayé de négocier une petite place dans notre camping-car pour ma machine. Étonnamment je n'ai pas obtenu satisfaction.

J'ai du mettre une bonne dizaine d'heures à modéliser ces choses. Mais je passe du temps à valider la méthode pour imprimer en 3D,ce qui n'est pas très évident.
En principe un objet de cet ordre se fait en 5 heures avec le déplié des croisillons.
Compter après impression une bonne heure de nettoyage au scalpel et ponçage des pièces.

ça conjugue bien les 2 activités. C'est assez le pied.

Je ne réponds pas aux diverses allusions dont je ressens confusément qu'elles sont dictées par une jalousie sous-jacente non assumée. Very Happy

Bernard


Dernière édition par Bernard HUC le Mar 8 Sep 2015 - 21:26, édité 2 fois

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Message  Neko Mar 8 Sep 2015 - 20:24

C'est superbe !
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Message  a.piot Mar 8 Sep 2015 - 20:58

cheers cheers cheers Imprimante 3D - Page 4 743347
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Message  rupileos Mar 8 Sep 2015 - 21:49

Le fanal est vraiment particulièrement bien réalisé !!
L'impression 3D est très adapté à ce type de réalisation.

Pour le bois, je suis moins convaincu, peut être pour des fenêtres. Mais pour le reste ?
Concernant la finesse des possibilités de l'impression 3D y à un truc qui m'étonne  scratch
En modélisme ferroviaire, pour du 1/87ème, j'avais à une époque devisé des pièces de quelques 10èmes d'épaisseurs (ensemble de mécanisme, fenêtre, porte) et le prestataire m'avais dis que c'était possible  scratch
Est-ce que leurs machines étant industrielle est plus précise ?

Qu'elle logiciel de 3D utilise tu ? (solidworks, catia, inventor, autocad ?)

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Message  Bernard HUC Mar 8 Sep 2015 - 22:03

rupileos a écrit:Est-ce que leurs machines étant industrielle est plus précise

On peut supposer qu'une machine 50 000 € voire 200 000 € à technologie à base de laser est plus précise qu'une à 1500 €.

J'utilise 3DSmax depuis plus de 20 ans déja.

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Message  gérard 2 Mer 9 Sep 2015 - 7:22

Ah, j'aurais 20 ans de moins santa
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Message  Wpatrick Mar 15 Sep 2015 - 17:08

Pierre Rouanne a écrit:

Ma scie bocfil pleure dans son coin.

Pierre

Quelle se rassure ,jamais les bouts de plastics ne remplaceront les bois nobles (buis,poirier,ébène,etc ) qui constituent ces œuvres d'art issues de cette passion qu'est le  Modélisme d'Arsenal.

Bien que j'admire les prouesses techniques et intellectuelles de ces réalisations ce ne sont que des bouts de plastok ,en faire la promotion et de voir l'engouement de certains vis à vis de cette technique est à mon sens incompatible avec la passion et le respect du Modélisme d'Arsenal.
Bientôt ce seront les sculptures des navires qui seront en plastic comme chez "HELLER" ???

Les visiteurs lors d'expositions ne s'y tromperont pas ,s'il y a du plastiK , c'est du KIT Imprimante 3D - Page 4 651131  

Que vive la scie Bocfil ! cheers
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Message  Pierre Rouanne Mar 15 Sep 2015 - 17:38

Désolé Patrick, le public ne fait pas la différence entre le plastic et le bois Demande à Eric ou à Dominique.
Pour ce qui est de ma Bocfil elle a deux raisons de pleurer :
La venue de l'impression 3D
Mais surtout l'arrivée à la maison de la scie Hegner qui fait sans problème tout ce qu'elle faisait, mais plus encore, Olivier n'avait pas menti lorsqu'il m'avait dit que si jamais j'y touchais je ne pourrais plus m'en passer.

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Message  Wpatrick Mar 15 Sep 2015 - 17:49

Le scie Hegner ou la fraiseuse "Lambda" travaillent et transforment  des bois nobles.
C'est l'essence  de cette passion .

C'est ce qui fait la particularité du Modélisme d'Arsenal de créer des Oeuvres d'Art, me comprends-tu ?

Pensée du jour:
Imprimer un tableau de Paul Cézanne c'est faire une simple impression et non pas de l'impressionnisme qui est un art ... Wink
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Message  Pierre Rouanne Mar 15 Sep 2015 - 19:05

Je ne me considère pas comme un artiste je me fais simplement plaisir.

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Message  Bernard HUC Jeu 17 Sep 2015 - 21:44

Patrick,

Tu oublies dans ton raisonnement un fait essentiel.

Avant d'imprimer en 3D une pièce il faut d'abord la modéliser en 3D.

Comme je l'ai dit plusieurs fois, cet aspect modélisation 3D est très très proche intellectuellement parlant, du travail de façonnage ou sculpture bois que l'on trouve dans le modélisme d'arsenal.
Il faut tout d'abord trouver la documentation nécessaire, et ensuite bien comprendre les diverses  formes  afin de les reproduire.

Le plaisir naît de la totalité de la procédure. Modélisation 3D ET impression 3D.
Là on a vraiment la sensation d'entièrement réaliser un objet  soi-même.

Si il s'agit d'imprimer en 3D des pièces dont les fichiers créés par d'autres proviennent d'un commerce quelconque,  effectivement je n'en vois pas personnellement  l'intérêt.

Mais je veux bien admettre que celui qui n'a jamais modélisé un objet avec un logiciel 3D ne puisse pas bien comprendre mes propos.

Concernant Heller, avant de critiquer, je tiens quand même à saluer le travail des "artisans artistes sculpteurs" qui ont créés et fabriqués les modèles qui ont servis à faire les moules de ces maquettes plastiques dont certaines sont superbes. Ces moules sont des pièces uniques d'une finesse remarquable.

Mais au final tout ceci n'est qu'un loisir et qu'il n'y a pas lieu de s'y prendre trop au sérieux.

Bernard


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Message  Francis Jonet Jeu 17 Sep 2015 - 23:59

Bernard ! Les loisirs ne seraient pas choses sérieuses ! Je ne peux que m'inscrire en faut sur ce raisonnement : il n'y a pas plus sérieux que moi et pourtant depuis que je suis retraité je n'en fais pas une rame... à part faire ce qui me plaît.

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Message  Pierre Rouanne Ven 18 Sep 2015 - 8:58

Francis,
Effectivement tu n'en fous pas une rame, car tu n'as pas compris la phrase de Bernard.
Bernard n'a pas dit que le loisir n'était pas sérieux, mais qu'il ne fallait pas se prendre au sérieux.

C.Q.F.D

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Message  Albatros Ven 18 Sep 2015 - 11:58

Bernard HUC a écrit:
Mais je veux bien admettre que celui qui n'a jamais modélisé un objet avec un logiciel 3D ne puisse pas bien comprendre mes propos.
Imprimante 3D - Page 4 2780229832
Personnellement, il m' arrive parfois et même de plus en plus souvent de penser
ne pas ressentir l' absolue obligation de réaliser "en vrai" l' objet dessiné en 3D.

A partir de ce constat, je me remets un peu en question et je me dis que j' ai tort,
puisque seul un façonnage réel pourra confirmer la justesse de celui virtuel.

Une petite remarque : les bâtiments navals 17/18ème siècles de notre marine ont
toujours été dessinés avant d' être construits. Dans le modélisme dit "d' arsenal"
comme il est devenu coutume de l' appeler ces deux phases existent toujours (plus
celle de la recherche historique). Il me semble que seuls les moyens techniques
mis en oeuvres pour l' aboutissement de ces phases ont changés et évolués : par
exemple on entend de moins en moins parler de "tarabiscot" depuis quelques années
au profit de "fraiseuse" ---Lambda ou autres--- ; il est aussi plus facile de lire ou
trouver des documents sur internet que de se déplacer pour aller les rechercher,
dénicher et lire dans les bibliothèques ou autres centres d' archives... La façon de
gérer ces phases change toujours chaque jour qui passe et changeront encore dans
le futur, proche ou lointain ; et ce qu' on le veuille ou non...

Ca semble être ce qu' on appelle l' évolution... : chacun a le droit d' être pour ou
contre ; mais en ce qui me concerne personnellement dans ce sujet de "Modélisation 3D"
qui nous occupe c' est tant mieux.
Je continuerai donc à dessiner en 3D... et si je le peux vous présenter l' objet réalisé
"en vrai" une fois construit.
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Message  Wpatrick Ven 18 Sep 2015 - 12:11

Mon raisonnement est tout à fait rationnel !

Chacun se plait dans sa discipline et ses ambitions.

J'indique simplement qu'à partir de l'instant où les sculptures , les fanaux de poupe , les cabestans , les poulies ,les canons ,les fenêtres (etc ,etc) seront imprimées en plastiques , que restera t-il du Modélisme d'Arsenal  ?

Que ferez vous de votre poirier , du buis , et de l'ébène ainsi que vos barres de laiton qui constituent l'essence même de cette passion qu'est le modélisme Question

Vous assemblerez des LEGO en plastiques modélisés avec 3DS max ?

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Message  a.piot Ven 18 Sep 2015 - 12:21

entièrement d'accord avec w.. et pourtant je suis nul en sculpture comme vous le savez tous ! Smile
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Message  Neko Ven 18 Sep 2015 - 18:14

Puisque chacun exprime son avis, je propose humblement le mien. Pour moi une imprimante 3D n'est qu'un outil (de plus), que le modéliste devra utiliser au mieux. Derrière cet outil il y a toujours la pensée humaine, la conception du modèle 3D, la mise en valeur (peinture, patine) puis l'assemblage. On ne doit pas mélanger (à mon sens) le but, c'est à dire l'objet fini, le modèle faisant la démonstration des différentes pièces constituant un navire, et le chemin pour y parvenir c'est à dire notre travail et les moyens mis en oeuvre qui font notre plaisir.
On peut admirer le talent d'un artiste capable de réaliser les sculptures d'un Soleil Royal, d'un Artésien, ou d'un Rivoli visibles au musée de la marine à Paris, mais franchement si Alexey Baranov avec ses fraiseuses sculpteuses 5D ou je ne sais quoi, ou Bernard avec une imprimante 3D nous sortent des modèles à la finition comparable j'applaudirai des deux mains.
Les moyens utilisés ne seront pas les mêmes ? On s'écarterait de la définition pure et dure du modélisme d'arsenal ? Bah, et alors ?
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Message  EricLem Ven 18 Sep 2015 - 18:48

la photo-découpe ressemble fort au principe de l'imprimante 3d, et elle est utilisée par beaucoup de modélistes sans qu'on y trouve à redire, bien que ce ne soit pas véritablement un travail "fait à la main".
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Message  a.piot Ven 18 Sep 2015 - 18:50

Je pense ( tres rare ) que chaque èpoque a son histoire , ses modes , sa philosophie donc pour moi refaire , dans la mesure du possible , les mêmes gestes et pensées qu'a l'époque de l'objet me semble tres sympa .
Peut etre un défaut de ma famille de compagnons . Chaque époque à son outillages , par exemple entre les dessins de mon arriere grand pere eleve à l'école de traits de Rochefort et ceux fait dans mon bureau d'étude en ce moment , il n'y a pas de comparaison mais les machines ne sont pas les memes et les batiments que l'on sort maintenant n'ont rien a voir avec ceux de 1855 .
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Message  Pierre Rouanne Ven 18 Sep 2015 - 18:57

Je partage l'avis d'Alain, personne ne trouve à redire du passage du dessin à la planche de J.Boudriot au dessin à l'ordi de Gérard Delacroix ou Jacques Fichant, je suis moi-même passé de la bocfil à la scie à chantourner électrique.
Soyons modernes, vivons notre temps.

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Message  Albatros Ven 18 Sep 2015 - 20:55

Imprimante 3D - Page 4 2780229832
Je re-persiste et je re-re-signe : je continuerai envers et contre tout à dessiner en 3D... ;
ma polyarthrite rhumatoïde ne m' en fera aucun reproche et je pourrai mieux ainsi faire
mususe ensuite avec mes legos.
clown

PS : je viens de me remettre en mémoire la galerie de l' Artésien de G. Chenivesse ;
tout le monde s' est extasié (et avec raison). Elle a pourtant été découpée par une
fraiseuse CN.....
Ben mince alors : photodécoupe, fraisage numérique, imprimante 3D, DAO... ; mais
jusqu' où s' arrêteront-ils donc ?
Very Happy
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Message  Francis Jonet Ven 18 Sep 2015 - 22:53

Je le répète.
Éternel conflit entre art et technique, ou continuel turnover de l'un poussant l'autre ? Pour ma part je ne choisi pas, les deux idées sont trop intimement mêlées.
Il faut de la technique pour réaliser son art, il faut de l'art pour maîtriser la technique. Cela est valable quel que soit le domaine abordé : l'écriture, le dessin, la peinture... la sculpture... la danse......... même la guerre pensent certains.
Tout artiste a non seulement le coup de patte, mais également la réflexion sur la manière d'obtenir l'objet (ou la chose) convoitée.

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Message  Pierre Rouanne Ven 18 Sep 2015 - 23:36

Tant que l'on pourra faire manuellement ce que le machine tout n'est pas perdu.

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