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Voiles latine, comment ça fonctionne ?

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Message  pollux Ven 28 Aoû 2015 - 11:37

J'ai un ami qui m'a demandé très récemment comment fonctionne les voiles latines. Et je dois bien avouer que je ne méprise pas du tout ce type de gréement.

Pour moi, par exemple sur un chebec, on poste les antennes en quinconce tribord/bâbord de chaque côté de leur arbre respectif.

Mais sur des gravures ou peintures, on peut y voir des bâtiments avec les antennes gréées sur le même bord. Je me demande donc si c'est un cas particulier du genre, sur un trajet ou l'on sûr de ne faire qu'un seul bord et pas de portant, on a pris soin de mettre sur le même bord les antennes soit à quai soit au mouillage. Car je suis presque certain que l'on ne peut pas gambeyer une voile latine en navigation. Quand est-il donc de ce cas ?

Autre question, si chaque antennes sont postées en quinconce, on comprend que l'on peut mettre en ciseaux pour faire du portant, mais dans ce cas, et même au largue, on est considérablement gêné par les bastaques (est-ce le bon terme ?) sous le vent. Ces "bastaques" sont-elles donc larguées sous le vent pour plus de place pour la voile ? Ou bien comme dans le dernier lien, on passe carrément les antennes devant les bastaques ? Ça me semble un peu couill.... de faire ça. Si on a besoin de changer le de bord, l'antenne en arrivant sous le vent va monter sur les bastaques. Non ?

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f9/Chebec_espagnol_en_1826.jpg
http://alfutuhat.com/histoire/Barbaresques/images/mb07d.jpg
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/e5/0a/64/e50a64f07be21918e8b0b27e812f58fd.jpg
http://static.dictionnaire.education/800/chebec.jpg

Merci à vous !
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Message  padesia Ven 28 Aoû 2015 - 12:19

Bonjour, excussez mon français.
Ja navigue d´habitude en llaüt a deux mâts appareillé en latines.
On peut gambeyer parfaitment en navigation sauf gros temps.
Le voiles d´un chebec font 300 m2 mais il a 300 hommes pour faire.
Les bastaques on appelle sartis ( occitaine) .
Les antennes passent devant des sarties
Il n'y a pas probléme por changer de bord.

Leopoldo

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Message  padesia Ven 28 Aoû 2015 - 13:34


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Message  pollux Ven 28 Aoû 2015 - 21:40

Merci beaucoup pour cet élément de réponse, néanmoins et au vu du dépassement de l'antenne en avant de l'arbre, notamment pour l'arbre de trinquet je suis surpris que l'on puisse gambeyer une telle antenne !

http://modelisme.arsenal.free.fr/artdumodelisme/Le%20Requin/index.html


Dernière édition par pollux le Ven 28 Aoû 2015 - 22:56, édité 1 fois
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Message  padesia Ven 28 Aoû 2015 - 22:27

Dans les galéres c'est pire, ils font 500 m2 chaque voile. Mais aussi 500 equipiérs.

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Message  pollux Dim 30 Aoû 2015 - 11:38

Voici se que dit J. Boudriot dans la monographie du Requin (chébec).

"Bien souvent les antennes sont placées l'une à bâbord, l'autre à tribord. A l'allure du plus près, inévitablement l'on est à bideau sur un des arbre, c'est-à-dire que la voile porte sur le mât, mais la position de l'antenne, limite l'étendue de la toile plaquée sur le mât. Part ailleurs l'antenne se fatigue ainsi que le mât, en portant sur celle-ci, pour réduire ces efforts, il faut frapper un palan sur l'antenne. Si l'on veut éviter d'aller à bideau, il faut muder, c'est-à-dire faire passer l'antenne du bon bord, sous le vent. Ceci oblige à la dresser verticalement, << faire la penne >>, passer le gros bout ou carnal sur l'arrière.
Sachant la longueur de la antenne de mestre (120 pieds) l'on imagine la manœuvre qui devrait être exceptionnelle à la mer, et impossible lors d'un virement de bord vent avant."

A le lire, ce n'est pas impossible, mais c'est loin d'être aisé, et en revanche, ce n'est pas possible pour le virement vent devant.

Quand pensez vous Padesia ?
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Message  padesia Dim 30 Aoû 2015 - 19:38

Je pense que la manoeuvre de gambeyer est une question de bras, or 300 m2 por 300 hommes donne 1 m2 par homme. On considére q'un homme manoeuvre 10 m2 de voile, il'ya de gens.
Le virement par avant demande quelques minutes, je crois qu'il est possible gambeyer en virant par avant par bon temps.
Mon llaüt quelque fois a bessoin de 2 á 3 minutes pour virer par avant.Mais je gambeye rarément parce mon grement n'a pas besooin, il est "espigado" ( je ne sais pas metre des photos)
Dans les canots de régate "canarios" ( des iles Canarias) on vire par avant dans 10 seconds ou moins , gambeyant. Ils portent une grand voile de 50 m2 pour six equipiérs.
Le Requin et ses coussins sont essentiellement des bateaux de course, il est impensable ne pas faire une manoeuvre qui peut donner plus vitesse.
J'ai un enorme repect et consideration vers Jean Boudriot ( Jái 10 livres de lui) mais il a ocassions dans las que j'ai des doutes sur ses interpretations du grément latin.
Le Requin du Mussée et celui de M. Bernard Frölich ont, dans mon opinion , mal placés les sarties repect á l'antenne.
Les gravures de M. Beaugean sont des excellentes sources d'information.
Cordialement
Leopoldo

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Message  G. Delacroix Dim 30 Aoû 2015 - 20:01

Avec tout le respect que je lui dois, il est vrai que Jean Boudriot n'était pas très à l'aise avec le gréement latin. Et il ne s'en cachait pas.
Concernant la position des antennes par rapport aux sartis (haubans), vous avez entièrement raison, les antennes devraient être à l'extérieur des sartis. Sinon, d'une part, la voile ne peut pas se gonfler et d'autre part, l'antenne ne peut pas ni se manipuler et ni se positionner librement.
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Message  pollux Dim 30 Aoû 2015 - 20:17

A l'extérieur des sartis, ok, mais si on fait du près, l'antenne "écrase" donc les sartis ? Et quand on fait passer l'antenne, il faut donc larguer complètement les sartis, non ? Puis que l'on passe par l'arrière.
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Message  pollux Dim 30 Aoû 2015 - 21:17

padesia a écrit:( je ne sais pas metre des photos)

Ici pour les photos :
https://5500.forumactif.org/t69-inserer-des-photos-avatars-et-video
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Message  padesia Dim 30 Aoû 2015 - 22:00

Merçi, je vais prouver

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Message  padesia Dim 30 Aoû 2015 - 22:05

Bonsoir je vais essayer de metre une image.

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Message  padesia Dim 30 Aoû 2015 - 22:08

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Message  pollux Dim 30 Aoû 2015 - 22:14

Il est super beau votre bateau !!!!!
Magnifique Voiles latine, comment ça fonctionne ? 522816

J'ai cherché du coup des vidéos. Et je ne comprends pas tout de coup.

Sur celle-ci, il ne "mude" pas, mais on voit les sartis largués sous le vent.
https://m.youtube.com/watch?v=tdQDpJ8OQWE

Là, il n'y a qu'un seul sarti(s ?), on le passe au vent au besoin semble-t-il. Et pas de gambeyage ?
https://m.youtube.com/watch?v=ceckm4iGDpg

Ici non plus personne ne fait passer l'antenne !!! Nous sommes pourtant sur une régate...
https://m.youtube.com/watch?v=Oi9wIFxtaA4
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Message  pollux Dim 30 Aoû 2015 - 22:44

Et ici on la fait passer, y aurait-il deux écoles ?
https://m.youtube.com/watch?v=168O64guQfE
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Message  padesia Dim 30 Aoû 2015 - 23:36

Oui, il a deux écoles c'est selon circonstances et types. Le voilier du video es un "barquillo lanzaroteño", il ne porte pas une vrai latine, sápelle "de martillo", mistique en français je suposse. Le canots de regate de Gran Canaria ils ont une vrai latine.
L'essai de metre dessins.
Bonne nuitVoiles latine, comment ça fonctionne ? Gambey10

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Message  padesia Dim 30 Aoû 2015 - 23:37

Deux

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Message  padesia Dim 30 Aoû 2015 - 23:38

PardonVoiles latine, comment ça fonctionne ? Gambey12

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Message  padesia Dim 30 Aoû 2015 - 23:39

TroisVoiles latine, comment ça fonctionne ? Gambey13

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Message  padesia Dim 30 Aoû 2015 - 23:43

quatreVoiles latine, comment ça fonctionne ? Gambey16

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Message  padesia Dim 30 Aoû 2015 - 23:45

Excussez je n'ai sais metre plus dúne imageVoiles latine, comment ça fonctionne ? Gambey17

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Message  G. Delacroix Lun 31 Aoû 2015 - 7:18

Merci pour ces explications très claires.
On mude par l'avant du mât quand l'appareil de drisse est à l'arrière sinon la drisse (l'aman) qui redescend par l'avant vers l'antenne s'enroule autour du mât et de la drisse.
Sur les grands bâtiments, on arrive même à larguer les sartis sous le vent, ils sont d'ailleurs prévus pour être facilement "largables".

Pour poster plusieurs photos dans le même sujet, il faut cliquer à nouveau sur le pavé bleu "Envoyer une image":
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Message  pollux Lun 31 Aoû 2015 - 22:24

Merci beaucoup pour le temps passé.
Je n'ai jamais navigué avec une voile latine, il va falloir réparer cette erreur Embarassed

Merci encore Voiles latine, comment ça fonctionne ? 522816
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Message  nostromo Ven 19 Jan 2018 - 23:54

Bonsoir  Bonjour

ce que vous voyez ci-dessous est l'antenne d'un leudo, bateau présent dans de nombreuses régions d'Italie.

Autant que j'ai essayé, je n'ai rien trouvé sur ce "coussin" indiqué par la flèche rouge dans le dessin, je pense que ce n'est pas seulement italique l'utilisation de cet "outil" dans l'équipement de voile latine.

Avez-vous un design ou une image pour comprendre comment cela est lié ou comment cela fonctionne, car il est clair à quoi cela sert?


Salutation et à la prochaine.

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Message  G. Delacroix Sam 20 Jan 2018 - 8:58

Bonjour,

Je dirais que c'est une sorte d'amortisseur qui évite le choc de l'antenne sur l'arbre mais je n'en ai jamais vu.
Le dessin évoque une sorte de peau de mouton ficelée autour de l'antenne.

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