Marine et Modélisme d'Arsenal
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Etat de surface du verre

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Etat de surface du verre Empty Etat de surface du verre

Message  Bernard HUC Dim 25 Oct 2015 - 9:32

Bonjour

Je me repose la question du véritable état de surface du verre employé dans la marine au XVIIème et XVIIIème.

Y-t-il eu une évolution notable en terme de qualité ?

Certains modèles sur le fanal ou sur les vitres font apparaître un verre à peine translucide et plein de défaut de surface.

Doit-on tenter de reproduire ces états de surface à nos échelles ou était-ce une vision hollywoodienne de ce matériau ?

Merci de vos réponses, sachant que l’on a déjà du en parler mais je ne retrouve plus où.

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Message  B_RIMLINGER Dim 25 Oct 2015 - 9:42

Bonjour;

Pour ceux qui ne connaissent pas la technique du verre soufflé (plaque) voici une petite vidéo:

https://www.youtube.com/watch?v=7o6UuIGKlb4

Dans les verres anciens, on retrouve les traces d'étirement et de petites bulles allongées.

Bien Amicalement Bruno
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Message  Pierre Rouanne Dim 25 Oct 2015 - 9:45

Lorsque l'on voit les glaces de la Glaces de Versailles dont certaines sont d'origine l'on peut penser que le problème de la planéité n'en était pas un gros.
Tout devait pour les fanaux dépendre du vaisseau et dans certains cas le vitrage était remplacé par de la corne( dommage pour Michel ce ne devait pas être le cas du S.R).

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Message  Michel Saunier Dim 25 Oct 2015 - 10:42

Il me semble que les techniques de Murano ont été importée ( ou pillées !) pour les glaces de Versailles en 1665 (Compagnie du Noyer). Et comme le Soleil est Royal pourquoi pas le SR Etat de surface du verre 450410
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Message  gérard 2 Dim 25 Oct 2015 - 11:11

Bonjour,
il me semble qu'il y avait une autre technique qui permettait par effet centrifuge d'obtenir des plaques. C'est pour cette raison, me semble-t-il que des maisons anciennes comme celles que l'on peut voir près de la cathédrale de Strasbourg présente une partie ronde en leur centre, plus épaisse que les bords.
Il me semble que cette technique était aussi utilisée pour les fanaux de marine, l'effet produit s’apparentant à un effet de loupe.
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Message  Carrick Dim 25 Oct 2015 - 23:37

Very Happy

     Le verre glace était coulé sur table, technique piquée à Murano comme dit plus haut, donnant une matière avec des piques, des bulles, et des coulées comme une pâte à pain mal pétrie. C'était visible sur le verre à vitre et à encadrement de sous-verre du siècle dernier, et ça se trouve encore facilement. Moitié de casse à la coupe par fente qui file dans la coulée au lieu de suivre le trait du diamant ou de la roulette !

    Le verre en cul de bouteille était le tout-venant, car facile à obtenir par simple soufflage.

    Par soufflage également, mais nettement plus cher, une feuille de verre plat obtenue par bouteille longue, le plus possible, et régulière par tournage dans le demi moule d'acier, puis section du goulot et du cul, découpe en long au ciseau, puis ouverture et mise à plat? On obtient un carreaurégulier, sans scories et de dimension intéressante.    sunny
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Message  Bernard HUC Lun 26 Oct 2015 - 9:00

Bonjour

Merci de vos réponses.

On peut donc estimer qu’à nos échelles de fabrication de légers défauts de planéité peuvent être visibles mais que le verre est tout à fait transparent et pas opaque comme on le voit parfois.

Une autre question : les bouteilles sont équipées de fausses fenêtres. Sont elles aussi vitrées et dans ce cas comment est traité l’arrière plan visible. Peint comme la coque à cet endroit, en bleu clair pour accroître l’illusion de fenêtre …?

Remerci.

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Message  G. Delacroix Lun 26 Oct 2015 - 9:23

Les fausses fenêtres ne sont pas vitrées, ce serait inutile et onéreux. Le fond, à l'emplacement du "carreau", est simplement peint en noir pour donner de la profondeur.

Etat de surface du verre 522816

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Message  Francis Jonet Lun 26 Oct 2015 - 13:29

G. Delacroix a écrit:... Le fond... est simplement peint en noir pour donner de la profondeur.

C'est bien pour ça que je ne mets pas de vitrage sur mes modèles... pour avoir de la profondeur Rolling Eyes

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Message  gérard 2 Lun 26 Oct 2015 - 14:46

Bonjour,
un petit verre de 0,13 mm, ça ne prend pas beaucoup de place Etat de surface du verre 450410
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Message  Bernard HUC Jeu 16 Avr 2020 - 4:44

Bonjour,

Je ne vais pas tarder à équiper mes fenêtres de verre. j'ai acheté pour cela des lamelles de microscope de 0.13 à 0.17 mm d'épaisseur.
Je compte mettre et coller ces lamelles entre les 2 parties de mes fenêtres, intérieur et extérieur.
La finesse de ces lamelles et leur fragilité me fait un peu peur, . Quelqu'un a-t-il une expérience sur le sujet ?
Merci de vos réponses

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Message  bernardw Jeu 16 Avr 2020 - 7:19

Il est possible de couper ces lamelles au ciseau en immersion dans l'eau.
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Message  gérard 2 Jeu 16 Avr 2020 - 7:43

Bonjour,
déjà, pour couper le verre : un réglet et une fraise diamantée. Il faut trouver la bonne orientation pour entendre crisser. Quand tu auras fait un trait en crissant, en appuyant avec un doigt le verre sur une surface souple, du genre tapis de découpe, ça casse, normalement au bon endroit.
Pour la mise en place, c'est sans colle : tu auras fait une feuillure de 0,2 sur l'un des panneaux. Tu assembles les 2 panneaux avec le verre à sa place, et un filet de cyano sur le pourtour de la fenêtre. C'est ce que j'ai fait pour l'Artésien (mon site, maquette de l'Artésien, page 32)
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Message  Michel Saunier Jeu 16 Avr 2020 - 8:08

Même procédure que Gerard. Mais une casse sur2 en moyenne.
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Message  Bernard HUC Jeu 16 Avr 2020 - 9:48

Merci de ces réponses.
Et après dans les voyages, déplacements pour les expos, pas de soucis ?

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Message  gérard 2 Jeu 16 Avr 2020 - 9:58

.


Dernière édition par gérard 2 le Jeu 16 Avr 2020 - 11:16, édité 1 fois
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Message  Carrick Jeu 16 Avr 2020 - 10:59


Bonjour

Pour couper la feuille de verre,

Passer le coupe-verre et amener la feuille entière à soi, en débordant légèrement de la table,
un doigt sous le verre juste où la rayure se termine, et soulever. Ça pète.
La fracture de l'emplacement du doigt file seule quels que soient zig-zag, virages et autres circonvolutions.
Je parle du verre à vitre, bien sûr. Pour le verre miroir, c'est une autre paire de manches.
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Message  Michel Saunier Jeu 16 Avr 2020 - 17:07

J'ai eu une casse et un décollement à Rochefort, et plus possible de remplacer. On verra à travers au moins un coin !
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Message  J-P Ducret Jeu 16 Avr 2020 - 17:20

Bonjour à tous,
J'ai une technique qui marche bien aussi .
Mettre la lamelle sur un socle dur, tracer  la découpe avec une pointe à tracer.
Poser la lamelle sur le réglet en porte-à-faux et faire une légère pression et tout doit bien fonctionner.
Pour le collage, j'ai essayé la cyano mais cette colle laisse parfois un voile blanc opaque  très difficile à supprimer. Je pratique maintenant la technique ancestrale d'horlogerie  à savoir une colle puissante qui collait les verres de montre : le jus d'ail.
Pour cela il faut mettre un peu de colle vinylique diluée à 60% sur les montants des fenêtres , laisser sécher ainsi on obtient  un bois moins poreux ce qui permettra un meilleur collage du jus d'ail.

Bon courage et bien à vous tous

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Message  empathry Sam 20 Fév 2021 - 23:47

Bonsoir Bernard,
Si ce sujet est toujours d'actualité et que tu ne l'as pas encore réalisé dans la pratique, pourrais-tu STP m'indiquer les dimensions (à l'échelle) des fenêtres que tu dois vitrer
pour ton Commerce de Marseille ? et quelle épaisseur théorique il faudrait envisager pour faire ce vitrage à l'échelle ?
Wink

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Message  J.Guydal Dim 21 Fév 2021 - 1:29

Bonjour, je viens de réaliser des fenêtres, selon mes capacités,l’emploi du verre me semblait un peu trop délicat à réaliser. J’ai fini par opté pour le plexiglas. horreur! diront  certains fidèles du forum.
J’avais commencé par réaliser des fenêtres sans vitres pour une vue claire vers l’intérieur du grand salon.
Le résultat qui était assez moyen, m’a décidé à tout recasser proprement pour changer de méthode et employer du Plexiglas. Je suis satisfait du résultat, je posterai des photos dès que possible.

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Message  J.Guydal Dim 21 Fév 2021 - 11:05

Photos fenêtres en plexiglas.


Etat de surface du verre P1270427


Etat de surface du verre P1270428


Etat de surface du verre P1270429
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