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Another Soleil Royal from the Altaya collection, help needet :-)

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Another Soleil Royal from the Altaya collection, help needet :-) - Page 3 Empty Re: Another Soleil Royal from the Altaya collection, help needet :-)

Message  Alain Degny Mar 6 Déc 2016 - 23:44

At scale 1/70 the grating width should be 3.14 cm. The ledge width and the space between ledges should be 0.75 mm.

A l'échelle 1/70e, la largeur des caillebotis serait de 3.14 cm. La largeur des barrotins et des mailles, 0.75 mm.

Source:

Jean Boudriot, Le trois-ponts du chevalier de Tourville / Knight de Tourville's Three-Decker.

Alain Degny

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Message  Honfleur Mer 7 Déc 2016 - 22:33

Thank you both so much! This was exact what I was looking for!

Now, I plan the decks for my testmodel in a way, that I have to build the gratings. But not wider. I hope you can understand what I mean :-).

I'm ill, so it will take a while till the next update, but I have realy fun building this. Alexey's gun have arrived, and they look georgeous Smile.

Thanks and best regards, Peter.

-------------

Merci beaucoup à vous deux ! C'était exactement ce que je cherchais !

Maintenant, je planifie les ponts pour mon modèle d'essai, je dois construire les caillebotis. Mais pas trop large. J'espère que vous comprenez ce que je veux dire :-).

Je suis malade, donc il faudra un certain temps jusqu'à la prochaine mise à jour, mais j'ai vraiment plaisir à construire. Les canons d'Alexey sont arrivés, et ils sont magnifiques

Merci et meilleures salutations, Peter.

Honfleur

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Message  Honfleur Ven 16 Déc 2016 - 13:47

So, went on with my test modell.

Damn, to deep?
-----------
Donc, j'ai continué avec mon modèle de test.
Zut, trop grands ??

Another Soleil Royal from the Altaya collection, help needet :-) - Page 3 20161216_101656m5ui3

Obvisiously Smile
---
Evidemment

Another Soleil Royal from the Altaya collection, help needet :-) - Page 3 20161216_102036lvund

this one fits:
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Celui-ci convient :

Another Soleil Royal from the Altaya collection, help needet :-) - Page 3 20161216_102120qlupz

The hole for the 3. batterie fits alos. But I'm very unsure: The distance between my 1. and 2. batterie is smaler than the distance between the 2. and the 3. Can this be possible? Or is my drawing wrong?

Now I'm realy happy, that I build this test modell, to find such issues Smile
------------
Le trou pour la 3e batterie s'adapte. Mais je suis très incertain: la distance entre mon 1e et 2e batterie est plus petite que la distance entre le 2e et le 3e Est-ce possible? Ou mon dessin est-il faux?

Maintenant, je suis vraiment content de construire ce modèle de test pour révéler de tels problèmes Smile

Another Soleil Royal from the Altaya collection, help needet :-) - Page 3 20161216_10221763ujm

Some correction work:
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Quelques travaux de correction :

Another Soleil Royal from the Altaya collection, help needet :-) - Page 3 20161216_10345812ugn

two of the three cut outs in the side wall were wrong. That's realy bad. Any idear how to measure the positions of the gun ports more effectivley?
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Deux des trois découpes dans le mur latéral étaient fausses. C'est vraiment mauvais. Des idées comment mesurer les positions des sabords plus efficacement?

Another Soleil Royal from the Altaya collection, help needet :-) - Page 3 20161216_104829dqul5

mark the wall from the inside:
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Marquer la muraille de l'intérieur:

Another Soleil Royal from the Altaya collection, help needet :-) - Page 3 20161216_110012szu70

Another Soleil Royal from the Altaya collection, help needet :-) - Page 3 20161216_110954wnugk

draw the desired depth:
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dessiner la profondeur voulue :

Another Soleil Royal from the Altaya collection, help needet :-) - Page 3 20161216_111308nkuy1

finished gun port frame:
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Encadrement de sabord terminé :

Another Soleil Royal from the Altaya collection, help needet :-) - Page 3 20161216_111820rysp3

assembly:
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Assemblage :

Another Soleil Royal from the Altaya collection, help needet :-) - Page 3 20161216_112019o2u3t

Another Soleil Royal from the Altaya collection, help needet :-) - Page 3 20161216_1121005qup7

still need to sand down:
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Encore besoin de poncer en bas:

Another Soleil Royal from the Altaya collection, help needet :-) - Page 3 20161216_112125xlugg

One of Alexeys marvelous guns, looks phantasic, IMO :-)
------------
One of Alexeys marvelous guns, looks fantastic, IMO :-) (IMO : ?)

Another Soleil Royal from the Altaya collection, help needet :-) - Page 3 20161216_112615weuxl

Another Soleil Royal from the Altaya collection, help needet :-) - Page 3 20161216_112630ppuc2

first frame for the eighteen's:
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Premier encadrement sur les dix-huit:

Another Soleil Royal from the Altaya collection, help needet :-) - Page 3 20161216_11450031ufd

all three build in:
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Les trois terminés

Another Soleil Royal from the Altaya collection, help needet :-) - Page 3 20161216_122140d3uo6

Another Soleil Royal from the Altaya collection, help needet :-) - Page 3 20161216_1222035su0j

any idears for improvement? Smile
----------
Des idées pour améliorer?

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Message  G. Delacroix Ven 16 Déc 2016 - 16:27

Tout cela est joliment réalisé mais dans la réalité, ces encadrements n'existent pas.
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All this is nicely done but in reality, these frames dont exist.

Another Soleil Royal from the Altaya collection, help needet :-) - Page 3 Img_2012

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Message  koz bag Ven 16 Déc 2016 - 16:53

Comme dit par Mr Delacroix ,c'est cadre n'existait pas et pour éviter les infiltrations d'eau on recouvre le seuillet du sabord d'un cuir vert .( 1 )

à la sortie des dalots on clouait un manchon de cuir , pendant l'hivernage elle était plus longue .( 2 )

source

( 1 ) conseil de construction 1682-1690 )
( 2 ) Fournier 1667,conseil de construction 1682,De la Magdeleine 1712.
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Message  Alain Degny Ven 16 Déc 2016 - 19:10

Hi Peter! On the hereabove pic you can see a thin red frame inside of the gun port. This is the lid frame. The frame on which leans the lid when closed.

My sketch depicts the out-and inside planking around the gun port.

Another Soleil Royal from the Altaya collection, help needet :-) - Page 3 Img37010

Hope it will be helpful.

Sur la photo ci-dessus, vous pouvez voir un fin cadre rouge à l'intérieur du sabord. C'est le cadre contre lequel s'appuie le mantelet quand il est fermé.
Mon croquis décrit l'assemblage extérieur/intérieur du bordé autour du sabord.
J'espère qu'il vous aidera.

Alain Degny

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Message  G. Delacroix Ven 16 Déc 2016 - 19:48

Ce n'est pas vraiment un cadre, c'est juste une entaille d'un pouce (27 mm)de largeur travaillée dans l'épaisseur du bordé sur les cotés du sabord et dans le seuillet pour l’encastrement du mantelet.

Another Soleil Royal from the Altaya collection, help needet :-) - Page 3 522816

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Message  Honfleur Sam 17 Déc 2016 - 11:09

Hello!

I try to explain what I want to do :-). In the end, I want to achive the effect of a lid frame. I thought the easiest way would be to build a bigger frame (I made this from strips of 2mm), and add the last layer of planking, what is still missing, and create with it the lid frame.

I made an example of what I mean:

------------

Bonjour

J'essaie d'expliquer ce que je veux faire. En fin de compte, je veux réaliser l'effet d'un cadre de mantelet. Je pensais que le moyen le plus simple serait de construire un cadre plus grand (je l'ai fait à partir de bandes de 2 mm), et ajouter la dernière couche de planches, ce qui est encore manquant, et de créer avec elle le cadre (d'appui ndt) du mantelet.

J'ai fait un exemple de ce que je veux dire:

Another Soleil Royal from the Altaya collection, help needet :-) - Page 3 20161217_1056588ruh9

As I said, the red frame is of 2mm, and I wanted to create the lid frame in one mm. Now you all told me that this is to much. Sad

I did'nt know that the lid frame was so mall (just one inch)! So for my build I should try to create a lid frame of only 0.5mm width. I don't know if I'm able to do this Smile. Ok, practise, practise, practise, I think :-).

That's why I build this test model to find out the biggest errors, before I start the real build :-).

I'm realy so happy to be in this forum here and get all that great help!

Again, thank you all for this :-).

And for the moment I have one last question, regarding the right way of modelling this: would it be easier, to apply the last layer of planks, and then add the lid frame of just 0.5mm? How do you all build this?

I'm learning a lot and realy can't wait to start with the Soleil Royal! :-).

----------------

Comme je l'ai dit, le cadre rouge est de 2 mm, et je voulais créer le cadre du mantelet en 1 mm. Maintenant vous m'avez tous dit que c'est beaucoup. ......

Je ne savais pas que le cadre du mantelet était tellement petit (juste un pouce)! Donc, pour ma construction je devrais essayer de créer un cadre de mantelet de seulement 0,5 mm de largeur. Je ne sais pas si je suis capable de le faire. 
Ok, pratiquez, pratiquez, pratiquez, je pense :-).

C'est pourquoi j'ai construit ce modèle de test pour trouver les plus grandes erreurs, avant de commencer la construction réelle :-).

Je suis vraiment très heureux d'être dans ce forum ici et obtenir toute cette aide conséquente !

Encore une fois, merci à tous pour ceci :-).

Et pour le moment, j'ai une dernière question, concernant la bonne façon de modéliser ceci: serait-il plus facile, d'appliquer la dernière couche de planches, puis d'ajouter le cadre du mantelet de seulement 0,5 mm? Comment construisez-vous cela?

J'apprends beaucoup et je ne peux pas attendre pour commencer avec le Soleil Royal !

Honfleur

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Message  G. Delacroix Sam 17 Déc 2016 - 11:39

Quand on parle d'une largeur de 1 pouce, on parle de ceci :
----------
When we speak of a width of 1 inch, we speak of this:

Another Soleil Royal from the Altaya collection, help needet :-) - Page 3 Pl18ge10

Another Soleil Royal from the Altaya collection, help needet :-) - Page 3 522816

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Message  Honfleur Sam 17 Déc 2016 - 15:30

I see, that means something more like this:
--------------
Je vois, ça veut dire quelque chose comme ça:

Another Soleil Royal from the Altaya collection, help needet :-) - Page 3 20161217_1521273usk7

So I think it will be much easier, if I need the 'frame' or lip only on the left and right side (ok, additional the two very smal parts on the underside). Perhaps then it would be much easier to add them at the end, after the last layer of planking is finished.

What is you preferred building method for this?

-------------

Donc, je pense que ce sera beaucoup plus facile, si j'ai besoin du cadre ou du bourrelet seulement sur les côtés gauche et droit (ok, mais aussi les deux parties très petites sur la face inférieure). Peut-être alors il serait beaucoup plus facile de les ajouter à la fin, après que la dernière couche de bordage soit terminée.

Quelle méthode préférez-vous pour cela?

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Message  Francis Jonet Sam 17 Déc 2016 - 16:16

Un ponçage avec une "lime-papier-de-verre" calibrée à la largeur demandée.
-------
Sanding with a "sandpaper file" calibrated to the requested width.


P.S. : je demande un traducteur émérite study

(Je pense que c'est bon là. Ndt  Another Soleil Royal from the Altaya collection, help needet :-) - Page 3 450410 )

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Message  Bern Sam 17 Déc 2016 - 16:29

Schleifen mit Feile oder Schmirgel papier auf die gewünschte Breite kalibriert (en anglais c'est plus difficile pour moi : ce sont termes techniques qu'on n'utilise que peu au CICR)

Bern

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Message  Francis Jonet Sam 17 Déc 2016 - 18:26

Merci Messieurs.

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Message  Neko Dim 18 Déc 2016 - 1:07

Hello Peter,
I'm sorry I had no time at all to answer your last messages... I will asap.
Another Soleil Royal from the Altaya collection, help needet :-) - Page 3 522816

Pour le traducteur, quelques messages au dessus, IMO= in my opinion.
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Message  Honfleur Dim 18 Déc 2016 - 22:01

Hello Marc!

Take your time, it's so great, if you look into this here and give me your remarques générales and some assistance Very Happy

With my test build, I'm learning a lot about wood and how to work with it Smile.

And it would be phantastic, if we all could see some progress in your outstanding build of the SR! Smile

Best regards!

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Message  Honfleur Ven 23 Déc 2016 - 18:03

Did some more work on my testmodell:

Another Soleil Royal from the Altaya collection, help needet :-) - Page 3 20161223_141219dsszf

Another Soleil Royal from the Altaya collection, help needet :-) - Page 3 20161223_143253uzsjx

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Another Soleil Royal from the Altaya collection, help needet :-) - Page 3 20161223_155823e7scn

Another Soleil Royal from the Altaya collection, help needet :-) - Page 3 20161223_161538m4stx

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Message  Honfleur Ven 23 Déc 2016 - 19:55

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Message  Honfleur Lun 26 Déc 2016 - 15:12

Salut!

J'en appelle à votre indulgence si je parle de moi et je essais de parle en francaise Smile.

J'ai beaucoup travaillé pour moi modèle de test Smile.

Je peindre le paroi intérieur en rouge foncé. Je voulais même coleur pour le bastingage/bordé (? :-)) dans le zone visible. C'est le colour correct? Smile

Je vous souhaite à tous de joyeuses et reposantes fêtes de fin d'année.


Another Soleil Royal from the Altaya collection, help needet :-) - Page 3 20161226_14405976ut7

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Message  Francis Jonet Lun 26 Déc 2016 - 16:28

La couleur doit être de l'ocre rouge (Roter Ocker).


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Message  Honfleur Jeu 29 Déc 2016 - 12:49

Francis, merci becaoup, j' acheté le colour Smile.

Je change le colour pour le attendus occre rouge.

Et aussi, je lancé le premiere plafond:

Another Soleil Royal from the Altaya collection, help needet :-) - Page 3 20161228_160429wxu3b

Another Soleil Royal from the Altaya collection, help needet :-) - Page 3 20161229_09534423uzm

Another Soleil Royal from the Altaya collection, help needet :-) - Page 3 20161229_095353hwudl

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Message  Honfleur Sam 31 Déc 2016 - 14:18

Bonjour!

Petit de progress :-)

Another Soleil Royal from the Altaya collection, help needet :-) - Page 3 20161231_135409spujd

Another Soleil Royal from the Altaya collection, help needet :-) - Page 3 20161231_1354233burm

There is a lot to learn for me... Smile

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Message  Honfleur Dim 1 Jan 2017 - 23:24

Bonjour

For the pont principal I tried to create les joints transversaux. I used plack paper and fold it at one of the small sides:
------------
Pour le pont principal j'ai essayé de créer les joints transversaux. J'utilise du papier noir et le plie à l'un des petits côtés:

Another Soleil Royal from the Altaya collection, help needet :-) - Page 3 20170101_1457280lump

Another Soleil Royal from the Altaya collection, help needet :-) - Page 3 20170101_21382818ud3

This is how it lookes all together now:
-----------
C'est ainsi qu'il apparaît maintenant :

Another Soleil Royal from the Altaya collection, help needet :-) - Page 3 20170101_215411fjucf

Its more or less bent, but I had no plan for this, only my selfmade side-drawing. From this point of view it is ok, but for the real ship modell, it will need much more precision and better plans. I have draw this by myself, but there are obvisciously to much errors build in. I need more drawing and reserching time. Now, it can not be an easier modell with better plans Smile.

At least, the test modell gives me working time and practice, and if I look at my first trys for the planking, and how it looks no, I hope that I'm on the right way.

Hope you all had a good start into the new year!

----------------
Elle est plus ou moins courbée, mais je n'avais aucun plan pour cela, seulement mon dessin. De ce point de vue, il est correct, mais pour le modèle de bateau réel, il faudra beaucoup plus de précision et de meilleurs plans. Je l'ai dessiné par moi-même, mais il y a surement beaucoup d'erreurs de construction. J'ai besoin de plus de temps de dessin et de recherches. Maintenant, il ne peut pas être un modèle plus facile avec de meilleurs plans Smile.

Au moins, le modèle de test me donne le temps de travail et la pratique, et si je regarde mes premiers essais pour le plancher, et comment il apparaît, j'espère que je suis sur la bonne voie.

J'espère que vous avez tous eu un bon début dans la nouvelle année!

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Message  G. Delacroix Lun 2 Jan 2017 - 11:33

Ce pont présente un bel aspect. Les joints de deux lattes voisines doivent être plus éloignés (pour les deux près du bord), en théorie à moitié latte l'un de l'autre. Le calfatage semble correct.

----------
This deck has a beautiful appearance. The joints of two neighboring lath must be more distant (for the two near the edge), theoretically half latte one from the other. The caulking seems correct.

Another Soleil Royal from the Altaya collection, help needet :-) - Page 3 522816

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Message  Honfleur Mar 3 Jan 2017 - 21:43

Bonjour G. Delacroix! Merci becaup pour votre beau comment (?) :-).

I used a four butt shift system from the Book 'Historical ship models' from Mondfeld, but perhaps I have done this wrong. I will look again into it, or search here in the forums, how the french/continental system should look like Smile.

I build the main deck. I tried to build the two first planks of the inner wall a little bit thicker then the rest. Somewhere I read that this should be like this, but perhaps not on the french vessels? Some information about this would be great :-).

-----------
J'ai utilisé un système de variation à quatre écarts à partir du livre «modèles de navires historiques» de Mondfeld, mais peut-être que je l'ai mal fait. Je vais regarder à nouveau ou chercher ici dans les forums, comment le système français / continental devrait ressembler.

Je construis le pont principal. J'ai essayé de construire les deux premières planches de la paroi intérieure un peu plus épais que le reste. Quelque part j'ai lu que ce devrait être comme ça, mais peut-être pas sur les navires français? Quelques informations à ce sujet seraient super :-).

Another Soleil Royal from the Altaya collection, help needet :-) - Page 3 20170103_195437c7snv

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As you can see here, I totaly faild to build a good waterway(?). Here I'm also unsure if I need to build this, because in the frame drawings here in this tread, where I could see the dimensions of the high of the decks, I could not see a waterway. But I don't know if this plan has all this details in it!?

And I failed to create a realy round gun port. Had not the right tools for doing this. For the main modell, I will buy what is needet for this task.

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Comme vous pouvez le voir ici, j'ai totalement échoué à construire les gouttières. Ici je suis également incertain de savoir si j'ai besoin de les construire, parce que dans les dessins des couples dans ce sujet où je pouvais voir les dimensions des hauteurs des ponts, je ne vois pas les gouttières. Mais je ne sais pas si ce plan comporte tous les détails !?

Et je n'ai pas réussi à créer un sabord vraiment rond, n'ayant pas les bons outils pour le faire. Pour le modèle principal, je vais acheter ce qui est nécessaire pour cette tâche.

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Message  G. Delacroix Mer 4 Jan 2017 - 9:52

En France à cette époque, il n'y a pas de système établi pour poser le bordage des ponts. On utilise le bois disponible et les joints se trouve placé aléatoirement. Il faut juste veiller à ce que deux joints ne se trouvent pas sur le même baux à moins de trois ou quatre virures d'écartement.

La constitution des ponts est illustrée dans le message suivant :
https://5500.forumactif.org/t2854p25-another-soleil-royal-from-the-altaya-collection-help-needet#87291

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In France, on that time, there was no established system for laying decks. The available wood is used and the joints are placed randomly. It should be ensured that two joints are not on the same beam within three or four straights.

The construction of the deck is illustrated in the following message:
https://5500.forumactif.org/t2854p25-another-soleil-royal-from-the-altaya-collection-help-needet#87291

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Dernière édition par G. Delacroix le Mer 4 Jan 2017 - 19:23, édité 1 fois

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Message  Honfleur Mer 4 Jan 2017 - 19:19

Bonjour G. Delacroix, mercie beaucup! Smile

Ok, I will study the bridge construction some more Smile. When the testmodell is finished, I need to draw new plans, there are to many mistakes in my last work Smile.

Now comes the question of the questions Smile. How should it look when finished? I made three examples with diferent wales. The areas where the gun ports are, will be planked with the more brighter colour, the same as the brighter wales are.

What do you all think? Smile

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Ok, je vais étudier la construction du pont un peu plus. Lorsque le modèle test sera terminé, je dois dessiner de nouveaux plans, il y a beaucoup d'erreurs dans mon dernier travail.

Maintenant vient la question des questions. Comment devrait-il paraître une fois terminé ? J'ai fait trois exemples avec différents préceintes. Les zones où sont situés les sabords seront bordés avec la couleur plus brillante, la même que les préceintes.

Que pensez-vous tous ?


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