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V74 Système Gautier - San Juan Nepomuceno

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V74 Système Gautier - San Juan Nepomuceno - Page 13 Empty Re: V74 Système Gautier - San Juan Nepomuceno

Message  a.pichenet Mer 23 Déc 2020 - 18:29

Bonjour
Ce que tu fais Jean-Marie est extrêmement raffiné et compte tenu de l'échelle...demande une habileté peu commune... V74 Système Gautier - San Juan Nepomuceno - Page 13 743347
alain p

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Message  laurent94 Mer 23 Déc 2020 - 20:06

Toutes ces explications sont parfaites
Ce travail très fin est superbe
Bravo Jean-Marie

laurent94

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Message  Jean-Marie Rochat Mer 23 Déc 2020 - 20:09

Merci beaucoup Alain et Laurent Very Happy

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Message  Jean-Marie Rochat Mar 26 Jan 2021 - 19:03

Bonsoir,

Sur le Forum MNB Leopoldo, Padesia sur ce Forum, m'a fait remarquer que mon fanal était détaillé mais qu'il manquait l'accès à la bougie pour l'allumer et l'éteindre !
Et tout cela au 1/90 Razz

Défi relevé :



A bientôt pour les détails...

Jean-Marie
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Message  Daniel. Bétremieux Mar 26 Jan 2021 - 19:11

Tu es fou!
Super Bravo.
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Message  Bernard HUC Mar 26 Jan 2021 - 19:13

Excellent !

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Message  G. Delacroix Mar 26 Jan 2021 - 19:46

C'est presque de l'orfèvrerie, bravo. Les "glaces" rendent très bien.

V74 Système Gautier - San Juan Nepomuceno - Page 13 522816

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Message  padesia Mar 26 Jan 2021 - 21:38

Cèst un travail prodigieuse , mes felicitations Jean Marie.
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Message  Francis Jonet Mar 26 Jan 2021 - 22:42

Jean-Marie,
Tu est fou !

_______________________________________________
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Message  Pierre Rouanne Mar 26 Jan 2021 - 23:14

Splendide .

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Message  Pierre Blanc Mer 27 Jan 2021 - 14:43

Bonjour.
Il faut de bonnes lunettes et ne pas avoir de cataracte pour faire un truc pareil.
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Message  a.pichenet Mer 27 Jan 2021 - 14:57

Bonjour
Exceptionnel !!! Bravo Jean-Marie V74 Système Gautier - San Juan Nepomuceno - Page 13 52989
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Message  Jean-Marie Rochat Ven 29 Jan 2021 - 18:54

Bonsoir,

Merci pour vos retours, a priori cela vous a plu, c'est parfait. Content le Jean-Marie  Very Happy

Quelques explications et photos sur la méthodologie. 

J'ai refait le fanal de poupe car le précédent ne me plaisait pas, il était irrégulier et il n'avait pas de porte Twisted Evil
Le nouveau à gauche. A droite l'ancien, on voit bien que les hauteurs de fenêtre ne sont pas égales, entre autres :
V74 Système Gautier - San Juan Nepomuceno - Page 13 Img_0211

Tout d'abord la partie "orfèvrerie" en maillechort de 7/10 et 4/10 le tout brasé au Granjean.
V74 Système Gautier - San Juan Nepomuceno - Page 13 Img_0134

Cage du Fanal:

Le précédent fanal n'était pas parfaitement parallèle donc cette fois-ci prises de mesures et vérifications systématiques.
Montage pour l'entaille des montants latéraux :
V74 Système Gautier - San Juan Nepomuceno - Page 13 Img_0118

Brasage des deux montants latéraux et vérification du parallélisme :
V74 Système Gautier - San Juan Nepomuceno - Page 13 Img_0119

Entaille à mi-épaisseur des autres montants :
V74 Système Gautier - San Juan Nepomuceno - Page 13 Img_0117

Prise de mesure pour la deuxième entaille :
V74 Système Gautier - San Juan Nepomuceno - Page 13 Img_0121

Et fraisage :
V74 Système Gautier - San Juan Nepomuceno - Page 13 Img_0120

Les croisillons horizontaux sont brasés puis c'est au tour des éléments verticaux :
V74 Système Gautier - San Juan Nepomuceno - Page 13 Img_0122

La nouveauté c'est qu'il faut maintenant une "porte" Very Happy
L'encadrement :
V74 Système Gautier - San Juan Nepomuceno - Page 13 Img_0123

Les croisillons :
V74 Système Gautier - San Juan Nepomuceno - Page 13 Img_0124

Vérification que la taille est bonne :
V74 Système Gautier - San Juan Nepomuceno - Page 13 Img_0125

Puis finition :
V74 Système Gautier - San Juan Nepomuceno - Page 13 Img_0126

V74 Système Gautier - San Juan Nepomuceno - Page 13 Img_0127

Ce n'est pas gros :
V74 Système Gautier - San Juan Nepomuceno - Page 13 Img_0130

Le plus dur reste à faire : il faut rendre cette porte fonctionnelle.
Pour les charnières j'ai utilisé du tube de laiton de 4/10 et des axes en inox de 2/10. 
Les 4 charnières sont coupées dans le tube au cutter puis fignolées à la lime diamant :
V74 Système Gautier - San Juan Nepomuceno - Page 13 Img_0129

Inutile de dire que vu la taille j'en ai perdu un certain nombre. Ces tubes ont dû copiner avec des puces  Very Happy
V74 Système Gautier - San Juan Nepomuceno - Page 13 Img_0128

Le difficile c'est de bien les positionner pour la brasure et de ne pas les faire fondre.
Au début, j'ai essayé de les fixer avec de l'étain et un fer à souder mais cela ne tenait pas.
J'ai aussi essayé de fabriquer les tubes dans du maillechort de 4/10 (trou de 3/10) mais ce n'était pas évident, alors qu'avec le laiton de 4/10 c'était plus facile.

Voici le montage que j'ai trouvé pour la brasure :
V74 Système Gautier - San Juan Nepomuceno - Page 13 Img_0133

V74 Système Gautier - San Juan Nepomuceno - Page 13 Img_0132

Un soupçon de pâte pour braser et chauffer le maillechort et non le laiton et c'est bon. Ouf !
Ensuite, les 2 tubes de la porte sont mis en position et tenus par un fil en inox dans ceux déjà soudés et hop on brase en croisant les doigts.
Désolé pas de photo, un oubli Embarassed
V74 Système Gautier - San Juan Nepomuceno - Page 13 Img_0131

Maintenant il faut s'attaquer au système de fermeture de la porte. Après réflexions j'ai opté pour une targette en inox de 2/10.
Pour ce faire un montage pour maintenir la porte afin de réaliser une rainure dans le fil de maillechort de 4/10 permettant de faire coulisser le fil en inox :
V74 Système Gautier - San Juan Nepomuceno - Page 13 Img_0136

La lampe derrière permet de positionner "à vue" la fraise :
V74 Système Gautier - San Juan Nepomuceno - Page 13 Img_0137

Ensuite il faut refermer une partie de la rainure pour maintenir le fil de 2/10.
Cela est fait par un fil de maillechort de 5/10 taillé en 1/2 rond :
V74 Système Gautier - San Juan Nepomuceno - Page 13 Img_0135

Puis le brasage. La longueur du fil est utile car elle permet une dissipation de la chaleur :
V74 Système Gautier - San Juan Nepomuceno - Page 13 Img_0139

Evidemment après brasure la rainure est bouchée, donc pointage et perçage à 2/10 pour arranger cela.
A noter que si c'était à refaire, je ne ferai plus de rainure et me contenterai du trou fait à cette étape  Smile
V74 Système Gautier - San Juan Nepomuceno - Page 13 Img_0140

Pose du loquet, sa dimension reste à ajuster.
Position ouverte, le loquet bute sur l'extrémité de rainure :
V74 Système Gautier - San Juan Nepomuceno - Page 13 Img_0138

Position fermée le loquet bute sur l'ajout :
V74 Système Gautier - San Juan Nepomuceno - Page 13 Img_0141

Perçage pour les anneaux permettant l'attache des barres de sécurité latérale.
V74 Système Gautier - San Juan Nepomuceno - Page 13 Img_0212

Pour les autres éléments, rien de nouveau, j'ai appliqué les mêmes méthodes qu'avec le premier fanal :
V74 Système Gautier - San Juan Nepomuceno - Page 13 Img_0213

Autres éléments:

Le chapeau et la base sont en tilleul :
V74 Système Gautier - San Juan Nepomuceno - Page 13 Img_0216

V74 Système Gautier - San Juan Nepomuceno - Page 13 Img_0214

Les nervures sont en fil de laiton de 4/10 sur le chapeau, et 3/10 sur la base.
Le fil est façonné en 1/2 rond par limage :
V74 Système Gautier - San Juan Nepomuceno - Page 13 Img_0215

Une fois les nervures posées le tilleul est recouvert d'étain récupéré sur le goulot d'une bouteille.
V74 Système Gautier - San Juan Nepomuceno - Page 13 Img_0218

La bougie est tournée dans du buis avec une mèche en laiton bruni.

Voilà ce que cela donne avant brunissage et pose des vitres :
V74 Système Gautier - San Juan Nepomuceno - Page 13 Img_0217

J'ai eu beaucoup de problèmes avec la pose des "vitres" car j'ai voulu essayer avec des lamelles de microscope et cela ne s'est pas passé comme je voulais.
V74 Système Gautier - San Juan Nepomuceno - Page 13 Img_0219

Vitrage:

Si la découpe des lamelles ne pose pas trop de problèmes c'est la tenue sur le fanal qui est critique car la surface interne n'est pas parfaitement plane et les vitres cassent si on les regarde de trop près Twisted Evil
La découpe de fait très bien avec un vieux foret au carbure cassé et des patrons en bristol pris sur l'intérieur du fanal.
Positionnement du patron sur la lamelle :
V74 Système Gautier - San Juan Nepomuceno - Page 13 Img_0222

Découpe :
V74 Système Gautier - San Juan Nepomuceno - Page 13 Img_0221

Repérage de la hauteur de la vitre et découpe :
V74 Système Gautier - San Juan Nepomuceno - Page 13 Img_0220

Les vitres sont ensuite collées à la Glue 'n' Glaze :
C'est vrai que cela rends bien, trop peut être :
V74 Système Gautier - San Juan Nepomuceno - Page 13 Img_0224

Mais ça casse :
V74 Système Gautier - San Juan Nepomuceno - Page 13 Img_0223

Après avoir recommencé trois fois et perdu beaucoup d'heures j'ai laissé tomber ! Twisted Evil

Finalement j'ai fait les vitres avec ce produit qui rends bien une fois que l'on a compris comment il faut le poser :
V74 Système Gautier - San Juan Nepomuceno - Page 13 Img_0142

Et voilà :
V74 Système Gautier - San Juan Nepomuceno - Page 13 Img_0225


Dans ma folie, juste pour rire, j'avais voulu faire un fanal fonctionnel avec bougie.

Avant de me lancer, bien m'en a pris, j'ai fait des essais car je pensais que physiquement la flamme ne pouvais pas brûler dans une si petite enceinte.
Premier essai de réalisation d'une bougie d'un diamètre d'environ 2,5mm :
V74 Système Gautier - San Juan Nepomuceno - Page 13 Img_0226

La vidéo de l'expérience :
https://youtu.be/Ay9gKH9pmyg

Pas concluant dans la durée geek

Qu'à cela ne tienne, faisons une bougie contenue dans un tube métallique (alu) :
V74 Système Gautier - San Juan Nepomuceno - Page 13 Img_0227

La vidéo :
https://youtu.be/EE2yvHce1KE

Là ça tient dans la durée mais, dès que l'on simule l'enceinte du fanal, la flamme s'étouffe !
Il y a un pourtant un trou en haut du tube, mais l'air ne peut pas suffisamment circuler, tant pis, j'ai laissé tombé l'idée. Evil or Very Mad

Pour finir quelques photos du fanal :
V74 Système Gautier - San Juan Nepomuceno - Page 13 Img_0228

V74 Système Gautier - San Juan Nepomuceno - Page 13 Img_0229

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V74 Système Gautier - San Juan Nepomuceno - Page 13 Img_0235


En prime, je remets la vidéo du fanal avec sa porte :
https://youtu.be/D4jjBHD53qg

Reste plus qu'à le monter sur le V74. Smile

A bientôt.

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Message  a.piot Ven 29 Jan 2021 - 19:02

Superbe V74 Système Gautier - San Juan Nepomuceno - Page 13 743347 V74 Système Gautier - San Juan Nepomuceno - Page 13 743347 V74 Système Gautier - San Juan Nepomuceno - Page 13 743347
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Message  Daniel. Bétremieux Ven 29 Jan 2021 - 19:09

Vraiment formidable, toi aussi, merci pour toutes ces explications.
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Message  Le Marin Ven 29 Jan 2021 - 19:16

Respect et chapeau bas... V74 Système Gautier - San Juan Nepomuceno - Page 13 743347 V74 Système Gautier - San Juan Nepomuceno - Page 13 743347 V74 Système Gautier - San Juan Nepomuceno - Page 13 743347 V74 Système Gautier - San Juan Nepomuceno - Page 13 743347
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Message  giampy1965 Ven 29 Jan 2021 - 20:21

J'ai trouvé quelqu'un de plus fou que moi !!
Magnifique travail de miniaturisation!
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Message  Francis Jonet Ven 29 Jan 2021 - 23:12

Giampy a raison Jean-Marie, plus fou que lui. Mais c'est splendide de voir cela.
Le plus étonnant est que je ne suis pas surpris du résultat.

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Message  J.LANCELLE Sam 30 Jan 2021 - 7:38

Magnifique travail et quel résultat félicitation
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Message  Jean-Pierre Ernoux Sam 30 Jan 2021 - 11:07

Époustouflant !!!! même si Jean-Marie nous à habitué à la miniaturisation depuis pas mal de temps je me demande jusques où il repoussera les limites V74 Système Gautier - San Juan Nepomuceno - Page 13 743347 V74 Système Gautier - San Juan Nepomuceno - Page 13 743347
vivement la suite.
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Message  Olivier Gatine Sam 30 Jan 2021 - 14:46

Le fanal avec la porte, je crois bien que c'est une première. En tout cas, j'adore !
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Message  Jean-Marie Rochat Mar 2 Fév 2021 - 17:54

Bonsoir,

Merci à vous tous pour vos "j'aime" et appréciations sympathiques et motivantes. 
Le problème, c'est que maintenant je vais avoir du mal à vous surprendre Very Happy

Avant de faire les deux derniers fanaux, je suis reparti dans la mâture, histoire de me délasser Twisted Evil

A bientôt.

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Message  Jean-Marie Rochat Jeu 25 Mar 2021 - 11:23

Bonjour à tous,

Bigre, cela fait longtemps que je n'ai pas publier, mais cela ne m'a pas empêcher d'avancer Smile
J'ai fini le mat de misaine, qui fera l'objet d'un prochain post avec son copain le mat d'artimon, qui reste à faire.

Mais aujourd'hui je vais vous présenter les aménagements de la dunette :
Dessous, avec l'escalier menant au pont de première batterie, l'habitacle pour les compas et les jarres à eau :
V74 Système Gautier - San Juan Nepomuceno - Page 13 Img_0511

Dessus, avec les cabanes des pilotes, le mat de pavillon et sa fixation :
V74 Système Gautier - San Juan Nepomuceno - Page 13 Img_0610

Vues de l'ensemble :
V74 Système Gautier - San Juan Nepomuceno - Page 13 Img_0612

V74 Système Gautier - San Juan Nepomuceno - Page 13 Img_0611

Voyons maintenant la réalisation de tout cela.

L'habitacle et les jarres

V74 Système Gautier - San Juan Nepomuceno - Page 13 Img_0428

En détail :
Réalisation de l'habitacle et des jarres:

Je me suis basé sur le V74 de JB vol IV :
V74 Système Gautier - San Juan Nepomuceno - Page 13 Img_0431

Pour tourner les jarres, ce qui est compliqué, c'est d'en faire deux à peu près identiques :
V74 Système Gautier - San Juan Nepomuceno - Page 13 Img_0430

Donc, il y a du déchet :
V74 Système Gautier - San Juan Nepomuceno - Page 13 Img_0429

Pour l'habitacle, rien de particulier, sinon le fait que l'on ne le verra plus  Twisted Evil
V74 Système Gautier - San Juan Nepomuceno - Page 13 Img_0433

V74 Système Gautier - San Juan Nepomuceno - Page 13 Img_0432

V74 Système Gautier - San Juan Nepomuceno - Page 13 Img_0434

L'escalier

V74 Système Gautier - San Juan Nepomuceno - Page 13 Img_0512

Cet élément du vaisseau est important pour moi car il a été l'élément déclencheur de l'abandon du kit pour la recherche du détail exact, et donc, de la progression vers l'Arsenal.
Je l'ai découvert dans le livre "L'Armada" qui met en valeur un certain nombre de maquettes du Musée de Madrid :
V74 Système Gautier - San Juan Nepomuceno - Page 13 Img_0513

A noter que la maquette du Musée est au 1/16 et la mienne au 1/90 Razz
En 2014 ou 2015 j'ai donc fait un premier escalier qui, à l'époque, me convenait mais que maintenant je le considère comme pas terrible !
Je l'ai donc refait, mais sans arriver à le faire à l'identique, les balustres étant minuscules, moins de 1mm de diamètre.
Je l'ai donc simplifié pour deux raisons :
- la première, c'est qu'il ne se verra plus, une fois le pont de dunette posé  Razz
- la seconde, c'est que j'y passai trop de temps  Smile

Pour comparaison les deux escaliers :
V74 Système Gautier - San Juan Nepomuceno - Page 13 Img_0514

Voyons cela en détail.
L'escalier de Poupe:

Pour réaliser l'escalier, n'ayant toujours pas de plan, je me suis basé sur une photo de la maquette du musée (Merci Leopoldo et Alejandro Yáñez) :
V74 Système Gautier - San Juan Nepomuceno - Page 13 Img_0517

Les cotes sont obtenus en faisant fumer la règle de trois, mais ce n'est pas parfait. J'ai été obligé de refaire les balustres une ou deux fois.
La première version essayait de coller à la réalité en faisant des balustres doubles comme sur la photo.
Comme dit précédemment, moins d'un millimètre de diamètre et impossible à faire en bois.
Après cogitation j'ai essayé, à l'aide de la Dremel, de les faire avec du fil de laiton et de la colle vinylique geek
V74 Système Gautier - San Juan Nepomuceno - Page 13 Img_4211

V74 Système Gautier - San Juan Nepomuceno - Page 13 Img_4212

Les extrémités étant en poirier :
V74 Système Gautier - San Juan Nepomuceno - Page 13 Img_4210

Un balustre :
V74 Système Gautier - San Juan Nepomuceno - Page 13 Img_4213

Et l'escalier, simplifié, car je commençais à craquer :
V74 Système Gautier - San Juan Nepomuceno - Page 13 Img_0415

Trop moche, car erreur sur la hauteur des balustres, fichue règle de trois, on jette et on recommence.

Tout d'abord mesure de l'angle de l'escalier et de sa hauteur afin d'obtenir des balustres à la bonne taille :
V74 Système Gautier - San Juan Nepomuceno - Page 13 Img_0423

V74 Système Gautier - San Juan Nepomuceno - Page 13 Img_0422

Tournage de balustres simples en poirier acceptant un plus gros diamètre (1,3mm) :
V74 Système Gautier - San Juan Nepomuceno - Page 13 Img_0416

Mise à dimension des montants carrés :
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Coupe en biseau :
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Espérons que cette fois-ci sera la bonne  Twisted Evil
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Réalisation des limons et de la rampe :
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Montage des côtés :
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Bon ça va, maintenant le plus dur reste à faire avec les poteaux de départ plutôt complexes et qui ne font que 14mm de haut :
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Aller hop, je passe au tour :
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Pas évident, il faut trouver la bonne technique, et souvent il y a de la casse de préférence au dernier moment  Evil or Very Mad
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Enfin, j'arrive à en faire un :
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Mais pire, il faut en faire deux, à peu près identiques. Cela demande encore beaucoup de patience.
Aller, ça ira :
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Reste plus qu'à les monter sur l'escalier, et la horreur, la règle de trois a encore frappé ils sont un peu trop courts  Embarassed
Tant pis, j'improvise avec une petite cale, de toute façon on ne les verra pas !
Donc montage de l'ensemble et voici le résultat :
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Reste à insérer et coller l'escalier dans le vaisseau, en bonne position, et sans le perdre à l'intérieur, sinon adieu  Razz
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Le pont de dunette
Sur les vaisseaux Espagnols il y a des courbes de renforts entre le pont et le tableau de poupe.
Le V74 système Gautier du Musée (Merci Leopoldo et Alejandro Yáñez) :
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Et le mien :
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En détail :
Pose du pont de dunette:

Avant tout travaux il convient de donner le bon angle au mat d'artimon.
Pour ma part, j'ai choisi la verticalité.
Le mat étant conique, la vérification se fait de part et d'autre de celui-ci :
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La position étant repérée, pose du renfort arrière en bonne position par rapport au mat, puis entaille de celui-ci pour les trois courbes de poupe.
J'ai fait cela à la fraiseuse.
Notez la fixation sur la table avec du velcro et de l'adhésif double face. Cela peut paraitre curieux, mais ça fonctionne  Smile
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Pas de photos pour la fabrication des trois courbes, désolé :
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A noter que ces courbes seront refaites car je les trouvais trop épaisses  Razz

Cabanes des Pilotes
Sur les vaisseaux Espagnoles il y a aussi sur la dunette des cabanes pour les pilotes.
Merci à Leopoldo pour les photos.
Le Velasco :
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Le San Vincente Ferrer :
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Encore le mien :  Very Happy
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En détail :
Construction des cabanes:

Après avoir fait des patrons sur mesures en bristol, les "murs" sont réalisés en poirier.
Les ouvertures sont fraisées (les deux côtés à la fois) :
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Les "fenêtres" sont faites en ébène (le forêt utilisé n'a pas résisté  Razz ) :
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Et les montants, en poirier de 4/10, sont mis à la bonne épaisseur avec mon système :
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A noter que ce montage est très pratique car tout format de baguette peut être obtenu rapidement en allant jusqu'à des épaisseur de 2/10 voire 1/10 :
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Ensuite montage des cabanes sur la dunette, puis du toit en noyer avec ajout de clous :
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Le mat de Pavillon
Pour la fixation je me suis basé sur, là encore, sur le Velasco (merci Leopoldo) :
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Et toujours le mien :
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En détail :
Le mat de pavillon:

Le mat de 151mm de long 2,3mm de diamètre à la base et 1,5mm en haut, est tourné dans une baguette de poirier.

La partie haute de la fixation est fonctionnelle et elle est faite avec une bande de laiton qui provient... du kit  Razz
Après mise en forme, des tubes de 8/10 sont brasés, puis usinés pour constituer une charnière :
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Un axe et des clous de 4/10 sont tournés :
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Les pièces avant brunissage et montage :
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A noter que la partie verrouillage, à droite sur la photo, sera refaite car un peu moche !

La parie basse est en poirier :
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Puis montage et alignement sur le V74 :
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J'ai ajouté certaines de ces photos et d'autres sur Flickr : https://flic.kr/s/aHskSe5rUW

Bonne journée à tous.

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Message  Daniel. Bétremieux Jeu 25 Mar 2021 - 11:53

Bravo Jean Marie, c'est toujours aussi fin. Je reste admiratif.
A plus.
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Message  Francis Jonet Jeu 25 Mar 2021 - 15:00

Toujours autant fol-dingue Jean-Marie, tu vas finir indécrottable !
Chapeau l'ami, j'en reste coi.

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Message  giampy1965 Jeu 25 Mar 2021 - 20:31

quel spectacle fantastique !!
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