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De la non-utilisation des voiles basses au combat

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De la non-utilisation des voiles basses au combat Empty De la non-utilisation des voiles basses au combat

Message  le Spahi Mar 13 Juin 2017 - 8:58

Bonjour à tous, Very Happy

Ma question va paraître simpliste à "ceux qui savent" mais je n'ai pas bien compris pourquoi les voiles basses ne peuvent pas être utilisées lors d'un engagement naval avec emploi des batteries d'un vaisseau.

Quelle est exactement la raison technique ?

Cordialement,

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Message  pollux Mar 13 Juin 2017 - 11:06

Je dirais pour trois raisons (dans le désordre), mais à faire confirmer.

En premier pour permettre une bien meilleur évacuation des fumées des tirs de canons.
La deuxième pour ralentir ou plutôt pour ne pas évoluer trop vite pour pouvoir viser au mieux.
Et pour la troisième je dirai que c’est pour préserver les basses voiles qui pourraient être utile pour manœuvrer et pour faire force de voile pour fuir ou chasser.

Je ne sais pas si tout ça est correct ni s’il manque des raisons. A débattre !
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Message  le Spahi Mar 13 Juin 2017 - 15:41

Bonjour Pollux, Very Happy

Merci beaucoup pour ces éléments !

C'est logique en effet.

Cordialement,

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Message  G. Delacroix Mar 13 Juin 2017 - 15:46

Il y en a surtout une, primordiale, c'est la vue. Si elles étaient établies, la grand-voile et la misaine cacheraient fâcheusement le "tour d'horizon" si important dans un combat naval.

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Message  le Spahi Mar 13 Juin 2017 - 15:59

Bonjour, Very Happy

Je suppose que cet extrait  tableau de l'artiste V. Zveg, de 1962, montre la bonne configuration des voilures lors de l'affrontement naval de la Baie de Chesapeake en septembre 1781.

De la non-utilisation des voiles basses au combat Battle10
Hampton Roads Naval Museum, Norfolk, VA., domaine public.

Cordialement,

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Message  pollux Mar 13 Juin 2017 - 18:05

Ben oui... La vue aussi ! C'est ça d'être chef De la non-utilisation des voiles basses au combat 450410
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Message  dafi Mar 13 Juin 2017 - 23:49

Une autre raison que j´ai appris c´est aussi pour réduire le nombre d´équipage qui est nécessaire de s´occuper des voiles et des manœuvres. Comme ça il y a plus de monde pour les canons et les autres postes de combats.

XXXDAn
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Message  le Spahi Jeu 15 Juin 2017 - 9:34

Bonjour, Very Happy

Merci à tous pour vos interventions et pour vos précisions !

Cordialement,

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Message  Carrick Jeu 15 Juin 2017 - 10:43

Bonjour

  Ne pas oublier le feu !

  Capital dans un combat, où le feu a de multiples raisons de se déclarer et de se transmettre à tout le gréement si la voilure basse restait à poste.
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Message  le Spahi Jeu 15 Juin 2017 - 13:05

Carrick a écrit:Bonjour

  Ne pas oublier le feu !

  Capital dans un combat, où le feu a de multiples raisons de se déclarer et de se transmettre à tout le gréement si la voilure basse restait à poste.


Bonjour à tous, bonjour Carrick, Very Happy

Oui, c'est vrai, le feu...

Du coup, en l'absence de voiles basses je suppose que si l'on voulait tirer à boulets ramés, voire à boulets rouges, dans la voilure de l'adversaire, il fallait un sacré angle de pointage à 2 encablures de la cible (400 mètres) ! Shocked

Cordialement,
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Message  grémy Jeu 15 Juin 2017 - 14:34

Bonjour,
Je n'ai aucune connaissance dans l'art de la guerre maritime; mais les boulets portés au rouge pour tirer sur le voisin en face !!! Il suffisait à l'ennemi d'attendre que celui qui aurait eu cette facheuse idée incendie son propre batiment . De la non-utilisation des voiles basses au combat 450410

grémy

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Message  pollux Jeu 15 Juin 2017 - 14:55

Effectivement le boulet rouge à bord des navires est une légende. Seule les batteries côtières chauffent boulets.
Et pendant un combat on éteint les feux des cuisines.
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Message  le Spahi Jeu 15 Juin 2017 - 18:10

Bonsoir à tous,

A propos du tir à boulets rouges, voir ces très bonnes explications sur le site des artilleurs (de l'Armée de Terre, nobody's perfect  Embarassed ) :

http://basart.artillerie.asso.fr/article.php3?id_article=1521

Cordialement,
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Message  rabitsky Sam 17 Juin 2017 - 14:10

le Spahi a écrit:
Bonjour à tous, bonjour Carrick, Very Happy

Oui, c'est vrai, le feu...

Du coup, en l'absence de voiles basses je suppose que si l'on voulait tirer à boulets ramés, voire à boulets rouges, dans la voilure de l'adversaire, il fallait un sacré angle de pointage à 2 encablures de la cible (400 mètres) ! Shocked

Cordialement,

Bonjour,
Les boulets ramés sont surtout employés pour hacher le gréement.

Philippe
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Message  le Spahi Dim 18 Juin 2017 - 11:51

Bonjour à tous, Very Happy

Merci Philippe, ceci explique cela et un pointage "au bleu" n'a plus lieu d'être !

Cordialement,

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Message  rabitsky Mer 21 Juin 2017 - 18:53

Et pour être plus exhaustif, la réduction de la voilure permet aussi de diminuer l'effort sur une mature fragilisée par les tirs ennemis, donc de réduire sa vulnérabilité, en retardant notamment la rupture des mâts.

Philippe
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Message  dafi Jeu 22 Juin 2017 - 18:22

Pour les boulets rouges, ici un lien très interessant du musée de l´artillerie a Copenhague:

http://www.pbase.com/maritimmodellklubb/toyhusmuseet&page=4

14-APR-2007
De la non-utilisation des voiles basses au combat 77643564.nh3Drle2

"Kuglesnegl" fra festningsverk
En innretning som ble brukt til å gløde kanonkuler over åpen ild. For en seilskute var det ytterst usunt å bli beskutt med slikt gods!

"Escargot aux Boulets", d´une forteresse
Apparatus pour chauffer des boulet au rouge au-dessus d´un feu. Extrêmement malsain pour les voiliers bombardés avec de telles choses."


XXXDAn
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Message  pollux Jeu 22 Juin 2017 - 19:34

Le même dans sa version plus moderne De la non-utilisation des voiles basses au combat 100992

De la non-utilisation des voiles basses au combat Image10
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Message  Carrick Jeu 22 Juin 2017 - 20:00


Bonjour




De la non-utilisation des voiles basses au combat Camare10

Et dans sa version XVIIème, dans la Tour Vauban de Camaret
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Message  Pierre Rouanne Jeu 22 Juin 2017 - 21:08

Il y en a également un à Fort La Latte.

De la non-utilisation des voiles basses au combat Four-d10

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Message  empathry Jeu 28 Mai 2020 - 2:58

Je me demande si cet "escargot à boulets" que l'on voit au musée de l'artillerie de Copenhague a bien été utilisé de manière opérationnelle en combat : tout d'abord, il est en excellent état et je dirais presque que "c'est trop beau pour être vrai", par ailleurs, il me semble à première vue qu'il soit en construction rivetée => que cela implique assez vraisemblablement que les rivures (surtout celles se trouvant à l'intérieur, dans la partie de la spire interne) étant très fragilisées (car portées au rouge), il y aurait un risque non négligeable pour que l'appareil se déglingue au feu et que sa cargaison de boulets chauffés au rouge se déverse par terre pour rouler en tous sens ... fort dangereusement pour l'utilisateur.

cherry En conséquence de quoi, on aurait une sorte de bouleyeur bouléyé (pour ne pas dire arroseur arrosé).

Je serais alors enclin à penser que cet "escargot à boulets" n'a été qu'une fausse bonne idée et qu'il n'a vraisemblablement pas reçu le baptême du feu. Qu'en pensez-vous ?

empathry

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