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Canon de campagne de l'époque victorienne

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Message  Carrick Jeu 26 Aoû 2010 - 16:15



Bonjour

Je ne crois pas que le porc conviendrait, Françis. Les pores de sortie des soies sont trop marqués pour l'échelle.
Il faudrait plutôt chercher dans les peaux pour reliure, velins, maroquins et autres chagrins.

Carrick

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Message  Invité Jeu 26 Aoû 2010 - 16:17

Bonjour
Vu l'échelle je pencherais plutôt pour de la peau de chevre.

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Message  Invité Jeu 26 Aoû 2010 - 16:18

Bonjour
André m'a doublé Canon de campagne de l'époque victorienne - Page 3 743347

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Message  Le Véto Jeu 26 Aoû 2010 - 16:34

René Salaün a écrit: Bonjour
Vu l'échelle je pencherais plutôt pour de la peau de chevre.

Vue l'épaisseur (sur le site original), je pencherais plutôt pour de la vache
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Message  Dumas Jeu 26 Aoû 2010 - 16:51

La meilleure façon de construire ce seau, après avoir trouvé le bon cuir, sera de le mouler autour d'une forme de bois, de le coller, de le mouiller et de le laisser sécher. Les ferrures viendront plus tard.

Donnez-moi vos commentaires.

Dumas
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Message  mictor Jeu 26 Aoû 2010 - 17:25

Bonjour
Merci pour les photos du poste de combat
j ai retrouvé les posts de l'ancien forum

http://5500.aceboard.fr/5500-323-35714-0-Baille-combat-truc-fabrication.htm
http://5500.aceboard.fr/forum2.php?rub=323&cat=34060&login=5500
cordialement
Mictor
Canon de campagne de l'époque victorienne - Page 3 52989

mictor

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Message  Le Véto Jeu 26 Aoû 2010 - 18:11

[quote="Dumas"]Dites-moi encore, quel cuir pourrait me permettre d'atteindre ce niveau de ressemblance ?

Dumas

Veuillez m'excuser, j'avais mal lu la question.
À l'échelle, je crois qu'il faut trouver un vieux gant de cuir "volé" à Madame, moulé, collé.
Le Véto
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Message  Invité Jeu 26 Aoû 2010 - 18:41

Bonjour
Exactement ce que nous disions,André et moi,des peaux fines compte tenu de l'èchelle,et toc Razz

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Message  mictor Jeu 26 Aoû 2010 - 18:44


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Message  Dumas Jeu 26 Aoû 2010 - 18:56

À l'échelle, je crois qu'il faut trouver un vieux gant de cuir "volé" à Madame, moulé, collé.

J'adore l'humour à la française !!! I love you

Chapeau !

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Message  Dumas Jeu 26 Aoû 2010 - 19:12

Regardez bien à gauche, de ce canon de place britannique, le récipient tout de même assez gros.

La photo a été prise le 30 août 1879, au fort de l'Île Sainte-Hélène, Montréal. Il s'agit là, évidemment, d'un matériel non mobile (de place comme il était dit alors). Mais cela donne un autre point de vue de la question, si jamais quelqu'un voulait relever le défi d'une monographie...

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Message  Dumas Jeu 26 Aoû 2010 - 19:45

Ne conservons que le sourire !

Dumas Wink


Dernière édition par Dumas le Jeu 26 Aoû 2010 - 21:37, édité 1 fois
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Message  Dumas Jeu 26 Aoû 2010 - 22:30

Je viens de visionner le site. Tout est si parfait dans cette production, que cela exige beaucoup de modestie de ma part !...

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Message  Bruno Orsel Sam 28 Aoû 2010 - 0:28

Bonjour,

Mes récentes études sur le bateau canonnier de 1803, m'ont conduit à m'intéresser au canon de campagne que portait ces bâtiments : un Gribeauval de calibre 8.

Je vous présente ici quelques photos des magnifiques modèles sur le sujet que possède le Musée de l'Armée aux Invalides à Paris. Egalement des clichés de quelques pièces originales : canon, obusier, caisson à munitions du système Gribeauval car il ne faut pas parler uniquement des canons Gribeauval mais du système Gribeauval.

A ce propos je teins à préciser que tous les canons et autres matériels de campagne du système Gribeauval avaient des essieux en fer (parfaitement visibles sur toutes les photos et plans ci-après) et non pas en bois comme il est dit et ce depuis 1764 date à laquelle ce nouveau système fut adopté. Les plans que je vous présente ici proviennent du Musée de l'Armée et sont parfaitement clair sur ce point.

Bruno Orsel

*** Modérateur*** Pour des raisons techniques, les clichés nommés sont présentés dans un message ultérieur.
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Message  Dumas Sam 28 Aoû 2010 - 1:14

Dommage pour les illustrations, mais je crois qu'elles ont été mal codées. Votre remarque est intéressante. Si elle s'avère fondée, je fais donc face à deux évaluations documentaires contradictoires. Tout ce que j'ai lu sur le sujet réfère pourtant à des fusées de bois mariant des moyeux de bois uniquement faits de bois. Les Anglais avaient résolu le problème d'une hyper usure de l'intérieur de la fusée créée par le moyeu de fer en insérant des collets métalliques au sein du moyeu et en créant un vide pour mettre de la graisse.

Pour les spécialistes de la question (ce que je ne suis pas soit dit en passant), le débat est lancé. Quoi qu'il en soit, je dispose également d'une multitude de photos des canons Gribeauval conservés aux Invalides et je vous avoue ne pas avoir été en mesure de douter du fait que les essieux soient de bois. Bois ou fer, il y a là effectivement matière à vérification.

En ce qui concerne le modéliste qui a appris en même temps qu'il a façonné l'objet de son culte, cela m'aurait été infiniment plus facile de fabriquer ces essieux en métal vu la finesse et la fragilité de l'exécution. Pour cela, il aurait fallu que je sache ; et, dans cette merveilleuse aventure qui m'a ravi les trois mois de mon dernier printemps, les imprécisions concernant cette formidable mécanique ont été ma plus grosse difficulté

Voyez le plan du Gribeauval 8 livres, et je ne vois pas comment on pourrait déceler le métal pour l'essieu. Idem pour toutes les photos des canon conservés aux Invalides. Si vous avez raison, permettez-nous de profiter de l'information dont vous disposez. Les modélistes chevronnés qui m'ont accompagné dans mon projet de Gribeauval ont déploré le fait de ne pas pouvoir disposer d'une monographie sur la question et, comme moi, ils ont fait avec ce qu'ils ont eu dans les mains. La troisième photo montre comment j'ai solutionné le problème de mon modèle (pour arriver à ce résultat, faute de mieux, j'ai suivi le plan ancien à la lettre).

Dans le modélisme, comme la si bien dit M. Delacroix : « nous ne faisons pas la fusée Ariane »...

Merci de votre intervention. Le point de vue que vous soulevez est très intéressant et, encore une fois, il m'oblige à me rappeler mes limites...

Dumas


Canon de campagne de l'époque victorienne - Page 3 Affat_10Canon de campagne de l'époque victorienne - Page 3 Roue-410Canon de campagne de l'époque victorienne - Page 3 Dscn3610
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Message  didier08 (†) Sam 28 Aoû 2010 - 6:19

Bonjour
Je me trompe ou j'ai mal compris vos propos mais c'est un essieu de fer qui est représenté sur ce plan scratch
Didier
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Message  G. Delacroix Sam 28 Aoû 2010 - 8:45

Extrait du plan agrandi :

Canon de campagne de l'époque victorienne - Page 3 Essieu10

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Message  Dumas Sam 28 Aoû 2010 - 13:36

Didier écrit :
Je me trompe ou j'ai mal compris vos propos mais c'est un essieu de fer qui est représenté sur ce plan ?

L'impression que j'en ai retirée au moment de construire, a été un essieu de bois. Le Gribeauval que j'ai construit est un 8 livres, que j'ai voulu assez conforme au plan. Ceux qui m'ont accompagné dans mon voyage et qui ont réalisé ce canon avant moi ont fait des essieux de bois. Ce qui est certain c'est qu'il y a divergence d'opinion à cet égard. Les historiens militaires devraient pouvoir nous éclairer mieux que je ne le sais, et il serait intéressant de pouvoir étudier les illustrations qu'a tenté de nous fournir Bruno Orsel. Selon l'agrandissement exceptionnel que nous fournit M. Delacroix, il crève maintenant les yeux que l'essieu est de fer. Désolé de vous avoir induit dans l'erreur si les productions sont conformes au plan.

L'intérêt n'est pas d'avoir raison mais de comprendre et de dissiper la méconnaissance. Comment se fait-il qu'un instrument aussi important que le canon Gribeauval dans l'histoire des guerres de France n'ait pas subi l'épreuve d'une publication érudite ? Le vide est là et ce n'est pas moi qui ai l'impression de pouvoir le combler...

Cela dit, l'idée que je me fais du modélisme n'est pas celle de reproduire exactement ce qui aurait été mais bien de transmettre l'âme d'une chose. Il en va ainsi pour le cloutage des roues du Gribeauval que je n'ai pas tenu à faire exactement conforme pour différente raisons qui vont du manque de matériel adéquat à la méconnaissance. Je suis, personnellement d'avis que quand il est question d'interprétation il y a forcément créativité. Regardez bien l'avant-train de mon canon Gribeauval. C'est la partie dont je suis le plus fier de ce projet. La base de l'axe qui s'accouple au fût était, dans les faits si je ne m'abuse, recouverte de métal. N'étant pas capable de reproduire convenablement avec du métal ce point précis, je l'ai figuré par du cuir, l'idée étant alors de tenter d'en retransmettre l'âme. Pour ma part, c'est totale réussite ; pour un puriste inconditionnel, ce serait un sacrilège.

Ici comme ailleurs, tout est relatif. Question de perception et d'une foule de considérants.

Dumas

Canon de campagne de l'époque victorienne - Page 3 Dscn3712Canon de campagne de l'époque victorienne - Page 3 Dscn3713Canon de campagne de l'époque victorienne - Page 3 Dscn3820
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Message  Albatros Sam 28 Aoû 2010 - 13:43

Dumas a écrit:
Canon de campagne de l'époque victorienne - Page 3 Affat_10Canon de campagne de l'époque victorienne - Page 3 Dscn3610

Bonjour Je crois également que les goujons des ferrures sur l'extérieur des roues
ont leur tête (carrée et en nombre de cinq à chaque extrémité de ces 6 ferrures)
qui ressortent bien de ces ferrures pour servir de crampons.
( Canon de campagne de l'époque victorienne - Page 3 450410 comme ceux de certaines chaussures et même sabots de cette époque)
Cordialement.

PS : Il me semble également de mémoire mais ça reste à contrôler car je n' ai pas
regardé les plans depuis un bon moment que les 2 flasques qui portent le canon son inclinées
en "V" inversé (partie supérieure de la flasque vers l' intérieur, partie inférieure vers l' extérieure) !!!!???
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Message  Dumas Sam 28 Aoû 2010 - 14:20

Albatros écrit : Il me semble également de mémoire mais ça reste à contrôler car je n' ai pas
regardé les plans depuis un bon moment que les 2 flasques qui portent le canon son inclinées
en "V" inversé (partie supérieure de la flasque vers l' intérieur, partie inférieure vers l' extérieure) !!!!???

Pour les goujons vous avez parfaitement raison. De les faire ainsi, c'est une décision que j'ai prise personnellement. C'étaient mes premières roues et le défi était déjà de taille pour le débutant que je suis.

Pour l'inclinaison des flasque, vous avez cependant tort. Voyez par vous-même...

DumasCanon de campagne de l'époque victorienne - Page 3 Dsc06810

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Message  mictor Sam 28 Aoû 2010 - 14:49


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Message  Albatros Sam 28 Aoû 2010 - 14:53

scratch scratch scratch
J' ai recherché et .......Je pinaille, je pinaille ...., mais je persiste et signe
pour l' inclinaison des flasques (on la voit mieux sur le plan en N & B) :
[img]Canon de campagne de l'époque victorienne - Page 3 Affut_10[/img][img]Canon de campagne de l'époque victorienne - Page 3 Affut_11[/img]
--- PS : sur le plan en couleur : la couleur "bleu" sur les plans de l' époque indique
des pièces en "fer".
Bonjour
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Message  Dumas Sam 28 Aoû 2010 - 15:10

Alors persistez et signez car je ne vois pas ce que vous voyez...

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Canon de campagne de l'époque victorienne - Page 3 Canon_11Canon de campagne de l'époque victorienne - Page 3 Flasqu10Canon de campagne de l'époque victorienne - Page 3 Gribea10
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Message  Dumas Sam 28 Aoû 2010 - 16:21

Revenons à la nature de mes questions de départ : le seau d'artillerie. Je vous avoue qu'à 1/13, il ne m'a pas été possible d'avoir satisfaction avec le cuir de chèvre. Pour la peau de vache (!), oubliez l'idée, c'est totalement inadéquat. Quant aux gants de cuir de mémé, impossible également vu que la mémé qui réchauffe mon lit porte des mitaines de laine les jours d'hiver.

Suite aux informations obtenues de part et d'autres et tenant compte de vos suggestions que j'ai prises en considération vous vous en doutez bien, je me suis attaqué(e) au seau de cuir présenté par M. Delacroix. À mon avis, c'est le point de vue qui me semble le plus adéquat, bien qu'il me semble un peu petit pour la fonction à laquelle il est destiné.

Suite de l'histoire. Le cuir n'ayant pas fait belle figure au terme d'une multitude d'essais, j'ai conclu qu'il me fallait me rabattre sur le bois et j'ai donc façonné, au tour, un seau de bois ressemblant, par la forme, à celui choisi comme modèle. Je l'ai peint à la couleur du cuir et du métal, et je lui ai façonné une anse. La flèche est la marque de propriété du gouvernement colonial canadien, et elle est bien connue des collectionneurs et des chercheurs. À votre avis, pour donner un peu plus d'âme à ce seau, qu'ajouteriez-vous ? Faut-il figurer les points de couture et si oui comment faire ? Dois-je me reprendre du tout au tout avec une autre méthode ?

Voyez la photo historique que je vous ai présentée avec le canon de place. Serait-il plus approprié un récipient de ce genre ?

J'aimerais avoir votre point de vue sur ce point.

Dumas

P.-S. Les deux photos qui suivent présentent Monsieur le Seau dans le scénario que je lui ai réservé. Autre question : qu'ajouteriez-vous sur cette planchette de scène pour améliorer le contenu ?

Vous aviez raison, les bottes étaient de trop ! La photo aussi !!!

Canon de campagne de l'époque victorienne - Page 3 Dscn3912Canon de campagne de l'époque victorienne - Page 3 Dscn3913


Dernière édition par Dumas le Sam 28 Aoû 2010 - 20:55, édité 2 fois
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Message  Carrick Sam 28 Aoû 2010 - 16:43


Bonjour

Pour moi, la matière de ton seau fait toc par rapport à la qualité de ton canon. Faut trouver autre chose.

Pourquoi ne le fais-tu pas en bois ?!
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Message  G. Delacroix Sam 28 Aoû 2010 - 16:59

Il me semble que, pour les flasques, c'est l'épaisseur qui se réduit en partie haute, non ?
Canon de campagne de l'époque victorienne - Page 3 522816

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