Marine et Modélisme d'Arsenal
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Message  EricLem Dim 11 Fév 2018 - 22:51

salut,
vous auriez peut-être une idée du navire qui possédait cette figure ? merci d'avance.

figure de proue _copie24
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Message  Michel Saunier Dim 11 Fév 2018 - 23:25

La forme des lisses se rapproche de celles du SR et de l'Ambitieux et situerais ce vaisseau fin 17ème. Le dessin semble apparente a Berain, le cygne est significatif. Les ailes pourraient faire penser à Mercure.
Je ne vois rien de plus.
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Message  Wpatrick Lun 12 Fév 2018 - 1:09

Suivant la mythologie grecques , le personnage est Hyacinthe chevauchant le cygne

Probablement un indice pour retrouver le nom du navire . Wink
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Message  Michel Saunier Lun 12 Fév 2018 - 8:53

La forme du bossoir est aussi un indice fin 17ème
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Message  Olivier Gatine Lun 12 Fév 2018 - 9:35

Bonjour,

La réponse en image. Source: microfiches du musée de la marine.
Dessin de Jean Berain.

figure de proue E02_3710
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Message  G. Delacroix Lun 12 Fév 2018 - 10:12

Bonjour,

Quelques infos d'après Demerliac :

figure de proue Agryab10

figure de proue 522816

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Message  péji Lun 12 Fév 2018 - 10:27

Trop fort Gérard !

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Message  Michel Saunier Lun 12 Fév 2018 - 16:21

A remarquer d'ailleurs que les vaisseaux ornés par Berain ont tous le même dessin des lisses et herpes au détail près des ornementations: L'Aigle, L'Aimable, L'Apollon, L'Aquilon, Le Brillant, Le Fleuron, Le Fort, Le Fortuné, Le Furieux, Le Prompt et le Soleil Royal.
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Message  EricLem Lun 12 Fév 2018 - 20:09

merci à tous pour votre travail de recherche. j'avais ce dossier avec le nom, mais je ne le trouvais pas.
pas l'intention de faire le navire, mais la figure, pour l'entraînement à la sculpture, ça change et ça ne prend pas de place.
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Message  Pierre Rouanne Lun 12 Fév 2018 - 22:41

Envisagerais-tu de faire comme René Van Houche, mais plutôt que des poupes des figures de proue ?

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Message  Wpatrick Lun 12 Fév 2018 - 23:48

G. Delacroix a écrit:Bonjour,

Quelques infos d'après Demerliac :

figure de proue Agryab10

figure de proue 522816

C'est étonnant qu'un même navire ait changé de nom si vite, les dates sont très proches. (14 06 1671 _ ren 06 1771)

Les noms de Glorieux à l'Agréable le même mois si on regarde précisément le document.


PS: Comment peut-on accéder aux microfiches du musée de la marine ?
     Merci d'avance Wink
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Message  Huit Amis (†) Mar 13 Fév 2018 - 12:41

Bonjour,
Suivant J.M. Roche , 21/02/1670 " Glorieux"
commencé 06/05/1670
24/06/1671 "Agréable"( après mise à flot)
Pierre
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Message  Huit Amis (†) Mar 13 Fév 2018 - 13:54

En complément au message précédent,lire Philippe de Vilette-Mursay "Mes campagnes de mer sous Louis XIV " de M.Vergé Franceschi

En 1671,Colbert vient de classer les vaisseaux en "rangs"
Le 20 juin 1671,le Roi a débaptisé ses bâtiments de guerre afin de leur donner des noms plus conformes à ses voeux en faisant table rase du passé le plus récent.Les noms des anciens grands-maîtres disparaissent ( le Vendôme, le Mercoeur, le César, le Beaufort) même le Mazarin et le Jules sont débaptisés...
tous les noms qui évoquaient des provinces, donc l'absence de centralisation, sont supprimés...
Paris et le Louvre disparaissent en raison du souvenir de la Fronde
Louis XIV privilégie les adjectifs qu'il souhaite se voir attribuer: Magnanime avant toute chose, puis Victorieux, Grand...Courageux,Glorieux, Fort,Florissant, Parfait, Sans-Pareil, mais aussi Bon, Aimable, Prudent, Agréable. Cette liste est une sorte de programme de gouvernement pour le jeune monarque.Il donne à se vaisseaux les noms des objectifs à atteindre: valoriser le Roi ( le souverain,la Reyne, la Royale-Thérése, noms donnés aux plus gros vaisseaux de la flotte... etc

Suit la liste de la flotte de Louis XIV

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Message  Olivier Gatine Mar 13 Fév 2018 - 14:10

Comment peut-on accéder aux microfiches du musée de la marine ?

Je ne m'en souviens plus bien! Il me semble que j'avais écrit un courrier à la bibliothèque du musée, demandant un accès aux dessins de Jean Berain conservés par le Musée.

Olivier.
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Message  Michel Saunier Mar 13 Fév 2018 - 14:42

Bonjour Olivier
Tu trouves ces dessins de Berain au Musée du Louvre où ils sont conservés au département des dessins et estampes, poupes et proues.
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Message  Olivier Gatine Mar 13 Fév 2018 - 15:39

Bonjour Michel,

Le Louvre ne conserve de loin pas tous les dessins de Berain, mais un seul Album, dont est d'ailleurs issu le dessin colorisé du Soleil Royal.
Le dessin que nous a montré Eric n'est pas au Louvre. (J'ai vérifié, sur la base des photos que j'avais prises lorsque j'avais eu accès à ce fameux album).

La bibliothèque du musée de la marine a identifié et fiché bon nombre des dessins de Berain, quelque soit leur lieu de conservation (Le Musée de la marine, Le Louvre, La bibliothèque de Cherbourg Octeville, ... )
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Message  Carrick Mar 13 Fév 2018 - 17:12


Ces dessins sont (étaient ?) auparavant conservés au Pavillon de la Reine, à Vincennes.

Qu'en est-il maintenant ... ?!

On les trouvait sous forme de micro-films d'une qualité indigne du dernier boui-boui à prétention muséale.

On pouvait les "photocopier" à partir d'une machine branlante et inajustable

composée de différentes pièces sans doute récupérées à la casse ...

donnant les résultats que vous pouvez deviner.
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Message  Wpatrick Mar 13 Fév 2018 - 17:18

Ok , mais de tout ce patrimoine où peut-on dorénavant le consulter ? pirat
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Message  G. Delacroix Mar 13 Fév 2018 - 18:02

Huit Amis a écrit:Bonjour,
Suivant J.M. Roche , 21/02/1670 " Glorieux"
commencé             06/05/1670
                          24/06/1671  "Agréable"( après mise à flot)
Pierre
Bonjour,

Il est étonnant comme les répertoires de référence peuvent diverger sur les dates.
Dans le cas présent, Demerliac donne une mise en chantier en avril 1670, Roche donne le 6 mai. Quant au "renommage",  Roche indique le 26 juin 1671 (après mise à flot) alors que Demerliac, en accord avec cette date,  donne par contre une mise à flot fin 1671...
Ces écarts dépendent bien entendu des documents d'archives consultés. Les deux auteurs en donne les listes, elles sont assez impressionnantes.
C'est un exemple évident qu'il faut être très prudent sur les dates avancées surtout quand elles sont si lointaines.

figure de proue 522816

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Message  EricLem Jeu 1 Mar 2018 - 18:37

je me suis servi des photos pour m'entraîner à la sculpture, voici les résultats. travail vite fait, dans ce que je croyais être du poirier, mais qui en fait est du pas-poirier plutôt, mais ça marche quand même, avec un grain plus grossier cependant. une couche de cire à patiner pour finir.figure de proue _copie25

figure de proue _copie26

figure de proue _copie28

figure de proue _copie27
merci de votre indulgence.
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Message  Michel Saunier Jeu 1 Mar 2018 - 19:44

Pour ma part, étant devant le même problème que toi, je dirais que c'est plus qu'honorable. Le côté foncé du bois n'arrange pas l'impression première. Passer sur du buis serait sans doute mieux. D'autre part, sî je peux me permettre, ton lascar me semble manquer d'arrondis, d'un peu de gras. Nous ne sommes pas Guppy mais ses avis seraient intéressants.
En tous les cas c'est un très beau depart.
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Message  Pierre Blanc Jeu 1 Mar 2018 - 21:26

Bonsoir.
La tête est un peu grosse par rapport au reste du corps mais c'est peut-être normal s'il s'agit d'angelot.
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Message  EricLem Jeu 1 Mar 2018 - 22:00

la tête m'a semblé aussi un peu grosse, mais ce n'est que du travail de loisir, histoire de tenir la main.
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Message  Pierre Rouanne Jeu 1 Mar 2018 - 22:17

Ce n'est pas mal du tout.
Ton problème ce sont les yeux qui casse ton visage, qui lui est très près de ce que préconise Guppy.

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Message  Carrick Ven 2 Mar 2018 - 10:51


Bonjour

C'est quoi l'espèce de bite en déshérence qui pendouille devant, un zoziau ?

Sa position n'est pas un peu négative pour une figure qui se veut altière et provocatrice ?
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