L'Artésien au 1/36 par Gérard Chenivesse
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Re: L'Artésien au 1/36 par Gérard Chenivesse
Hé bien, comme d'autres plus célèbres que moi, je faisais du toilage sans le savoir!
bernardw- Messages : 837
Date d'inscription : 25/05/2010
Re: L'Artésien au 1/36 par Gérard Chenivesse
Bonjour,
et pour finir (le tournage), et pendant que le chariot porte-outil est incliné pour faire l'arrière, une bague percée et alésée à la même conicité va être tournée dans du rond de 15, puis sciée en 3 parties pour pouvoir venir serrer la partie arrière du fut.
Le barreau de 12 qui a servi à faire la tulipe est retourné, et meulé en forme pour faire le bouton de culasse. Pas d'angle de coupe, pas de dépouille. L'usinage se fait dans un doux chuintement.
Reste à tourner et à emmancher les axes.
Gérard
et pour finir (le tournage), et pendant que le chariot porte-outil est incliné pour faire l'arrière, une bague percée et alésée à la même conicité va être tournée dans du rond de 15, puis sciée en 3 parties pour pouvoir venir serrer la partie arrière du fut.
Le barreau de 12 qui a servi à faire la tulipe est retourné, et meulé en forme pour faire le bouton de culasse. Pas d'angle de coupe, pas de dépouille. L'usinage se fait dans un doux chuintement.
Reste à tourner et à emmancher les axes.
Gérard
Re: L'Artésien au 1/36 par Gérard Chenivesse
C'est toute une technique, avec un super outillage... et une grande échelle (pas de pompiers).
_______________________________________________
Francis
Francis Jonet- Modérateur
- Messages : 9361
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Moulin-Neuf - Ariège
Re: L'Artésien au 1/36 par Gérard Chenivesse
Bien vu comme méthode !
Question, il faut (en gros) combien de temps pour un canon ?
Question, il faut (en gros) combien de temps pour un canon ?
pollux- Messages : 2339
Date d'inscription : 26/05/2010
Localisation : La Rochelle
Re: L'Artésien au 1/36 par Gérard Chenivesse
difficile à dire, mais ce qui est sûr, c'est que le temps passé à affûter un outil de forme (1,5 heure environ avec les essais), permet d'avoir des canons tous identiques. Parce que usiner des boutons de culasse à la lime aiguille, il n'y en aura pas 2 pareils. Et comme je ne passe pas des journées entières debout devant le tour (bonjour les reins), c'est encore plus difficile à chiffrer.
Gérard
Gérard
Re: L'Artésien au 1/36 par Gérard Chenivesse
Superbe travail Gérard !
Peut-on voir plus en détail l'outil de forme pour la "tulipe" et le précédent. Quelques conseils peut-être sur la façon de les réaliser : matériaux, outils ... bref ce qui est essentiel pour leur élaboration ?
Merci.
Patrick
Peut-on voir plus en détail l'outil de forme pour la "tulipe" et le précédent. Quelques conseils peut-être sur la façon de les réaliser : matériaux, outils ... bref ce qui est essentiel pour leur élaboration ?
Merci.
Patrick
péji- Messages : 1146
Date d'inscription : 14/06/2010
Localisation : POISSY
Re: L'Artésien au 1/36 par Gérard Chenivesse
Une heure trente pour un outil de forme c'est rapide, j'ai dû passer plus de deux heure pour la tulipe et autant pour la culasse quand j'ai fait ces outils pour mes caronades. Il faut dire que c'est bien plus petit que le 1/36. Par contre je ne me souviens pas du temps passer pour le canon de 24 livres au 1/24 que j'ai tourné pour Pascal. Il faut également dire qu'avec mon petit tour il m'a fallu façonner la tulipe avec trois outils de forme, autant pour la culasse.
À signaler que c'est Gérard qui m'a indiqué cette technique.
Merci encore.
À signaler que c'est Gérard qui m'a indiqué cette technique.
Merci encore.
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Francis
Francis Jonet- Modérateur
- Messages : 9361
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Moulin-Neuf - Ariège
Re: L'Artésien au 1/36 par Gérard Chenivesse
Pour les photos, il faudra attendre que j'ai fini les boutons de culasse, parce que l'outil est monté et donc réglé. Et c'est le même barreau qui fait les tulipes.
Mais en quelques mot, j'utilise du barreau HSS,
Je dégrossis sommairement à la meule, puis je colle à la cyano le profil du plan (dans le bon sens, et pas au début, parce que ça chauffe et la cyano ne tient pas) et je peaufine avec une petite meule montée sur une perceuse portative. Les petits angles, c'est à l'aide d'un, deux ou trois disques à tronçonnés montés ensemble.
Lorsque le dessin a été suivi, il faut monter l'outil dans le porte-outil, régler la hauteur de celui-ci pour que l’arrête de coupe soit un poil en dessous de l'axe (sinon ça talonne ; pas 2 poils, sinon l'outil peut engager), faire des pièces martyr pour contrôler les cotes et les différents diamètres, et faire les différents petits ajustements.
Gérard
Mais en quelques mot, j'utilise du barreau HSS,
Je dégrossis sommairement à la meule, puis je colle à la cyano le profil du plan (dans le bon sens, et pas au début, parce que ça chauffe et la cyano ne tient pas) et je peaufine avec une petite meule montée sur une perceuse portative. Les petits angles, c'est à l'aide d'un, deux ou trois disques à tronçonnés montés ensemble.
Lorsque le dessin a été suivi, il faut monter l'outil dans le porte-outil, régler la hauteur de celui-ci pour que l’arrête de coupe soit un poil en dessous de l'axe (sinon ça talonne ; pas 2 poils, sinon l'outil peut engager), faire des pièces martyr pour contrôler les cotes et les différents diamètres, et faire les différents petits ajustements.
Gérard
Re: L'Artésien au 1/36 par Gérard Chenivesse
Bonjour,
j'ai fini les boutons, donc voila les photos de l'outil :
comme déjà dit, c'est taillé dans un barreau HSS de 12x12 (attention, le barreau doit être adapté à la puissance du tour. Quand j'avais le tour Emco 5, je prenais des barreaux de 6x6)
Là, c'est le côté "bouton" vu de dessus :
Une technique aussi utilisée pour affûter : monter l'outil sur le porte outil et bien régler la hauteur, en ayant collé le profil à obtenir.
Monter une meule étroite sur axe dans le mandrin ; tourner à grande vitesse, et jouer des manivelles pour suivre le profil. Sur du barreau de 6x6, c'est jouable.
Gérard
j'ai fini les boutons, donc voila les photos de l'outil :
comme déjà dit, c'est taillé dans un barreau HSS de 12x12 (attention, le barreau doit être adapté à la puissance du tour. Quand j'avais le tour Emco 5, je prenais des barreaux de 6x6)
Là, c'est le côté "bouton" vu de dessus :
- autres photos:
"côté bouton", vu de dessous
"côté bouton", vu par le travers. Les traces que l'on voit, c'est la finition à la petite meule pour faire les détails et les rectifications nécessaires relevées après essais.
côté "tulipe", vu par le dessus
Côté "tulipe" vu par le dessous
côté "tulipe", vu par le travers. Les petits coups de meule sont servi à détalonner sur le côté. Il s'avère qu'avec un outil bien réglé(le côté gauche de l'outil bien perpendiculaire à l'axe), ce n'est pas nécessaire.
Une technique aussi utilisée pour affûter : monter l'outil sur le porte outil et bien régler la hauteur, en ayant collé le profil à obtenir.
Monter une meule étroite sur axe dans le mandrin ; tourner à grande vitesse, et jouer des manivelles pour suivre le profil. Sur du barreau de 6x6, c'est jouable.
Gérard
Re: L'Artésien au 1/36 par Gérard Chenivesse
Un grand merci Gérard pour ces explications et les photos ! Tes conseils, toujours très clairs, sont très précieux !
Je conserve tout ça en attendant d'appliquer un de ces jours ...
Patrick
Je conserve tout ça en attendant d'appliquer un de ces jours ...
Patrick
péji- Messages : 1146
Date d'inscription : 14/06/2010
Localisation : POISSY
Re: L'Artésien au 1/36 par Gérard Chenivesse
gérard 2 a écrit:
Une technique aussi utilisée pour affûter : monter l'outil sur le porte outil et bien régler la hauteur, en ayant collé le profil à obtenir.
Monter une meule étroite sur axe dans le mandrin ; tourner à grande vitesse, et jouer des manivelles pour suivre le profil. Sur du barreau de 6x6, c'est jouable.
Gérard
Gérard,
Mon vieil ami, tourneur, directeur, dessinateur et graveur... devenu par la force des choses également navigateur, voilà une existence bien remplie, m'avait en son temps déconseillé la technique de la meule montée dans le mandrin, il n'aimait pas du tout l'idée des résidus d'abrasif projetés dans le tour lors de cette opération...
maqars- Messages : 1236
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Jodoigne ( Belgique )
Re: L'Artésien au 1/36 par Gérard Chenivesse
Bonjour Jean Marie,
D'accord, mais je parle là pour les barreaux de 6x6. Pas plus de produits abrasifs que ce que l'on produit lors d'un toilage.
Gérard
D'accord, mais je parle là pour les barreaux de 6x6. Pas plus de produits abrasifs que ce que l'on produit lors d'un toilage.
Gérard
Re: L'Artésien au 1/36 par Gérard Chenivesse
Buenas tardes Gerard
Mi pregunta es con que le das la forma a las barras .
Bonsoir Gérard
Ma question concerne comment vous formez les barres.
Mi pregunta es con que le das la forma a las barras .
Bonsoir Gérard
Ma question concerne comment vous formez les barres.
galileo- Messages : 12
Date d'inscription : 09/04/2011
Localisation : chiclana de la frontera (cadiz) España
Re: L'Artésien au 1/36 par Gérard Chenivesse
Ce qui est gênant est la presence de gras sur les glissières du tour quî colle ces poussières de toilage ou meulage. Les "raclettes" des chariots sont-elles suffisantes ? Perso je nettoie dès que je peux, car un bon tour est un gros investissement qu'il faut protéger.
Michel Saunier (†)- Messages : 8200
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Pacy sur Eure
Re: L'Artésien au 1/36 par Gérard Chenivesse
et pour répondre à Michel :
mon tour est propre quand je ne m'en sers pas. Toujours x kgs de copeaux sur les glissières quand je travaille. D'hypothétiques particules de meules me semblent bien improbables (encore une fois, pour meuler du barreau de 6x6).
Gérard
mon tour est propre quand je ne m'en sers pas. Toujours x kgs de copeaux sur les glissières quand je travaille. D'hypothétiques particules de meules me semblent bien improbables (encore une fois, pour meuler du barreau de 6x6).
Gérard
Francis Jonet- Modérateur
- Messages : 9361
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Moulin-Neuf - Ariège
Re: L'Artésien au 1/36 par Gérard Chenivesse
Un millon de gracias por vuestras respuestas y vuestra sabiduria
Un million de mercis pour vos réponses et votre sagesse
Un million de mercis pour vos réponses et votre sagesse
galileo- Messages : 12
Date d'inscription : 09/04/2011
Localisation : chiclana de la frontera (cadiz) España
Re: L'Artésien au 1/36 par Gérard Chenivesse
Bonjour,
en déplacement pour cause de vacances, j'ai fais connaissance hier des lieux où l'Artésien passera une retraite tranquille. Par la même occasion, j'ai également fait connaissance de la gardienne de ces lieux :
Mais auparavant, il me faudra terminer les amarrages en cours , les détails à voir, et 2 expos dans les mois qui viennent.
Gérard
en déplacement pour cause de vacances, j'ai fais connaissance hier des lieux où l'Artésien passera une retraite tranquille. Par la même occasion, j'ai également fait connaissance de la gardienne de ces lieux :
Mais auparavant, il me faudra terminer les amarrages en cours , les détails à voir, et 2 expos dans les mois qui viennent.
Gérard
Re: L'Artésien au 1/36 par Gérard Chenivesse
La retraite (de L’Artésien) à Port-Louis peut-être ? C'est un beau musée. Mais les citadelles ont toutes un air de famille
Finalement ce n'est pas Port-Louis, le toit rouge à gauche ne correspond pas.
Finalement ce n'est pas Port-Louis, le toit rouge à gauche ne correspond pas.
Re: L'Artésien au 1/36 par Gérard Chenivesse
Ok, je n'étais pas à la bonne porte.
C'est pour une expo temporaire ou pour un don définitif ? Si c'est un don (rémunéré ou pas, on s'en fout), c'est très bien, ça va pérenniser sa conservation pour les années à venir.
C'est pour une expo temporaire ou pour un don définitif ? Si c'est un don (rémunéré ou pas, on s'en fout), c'est très bien, ça va pérenniser sa conservation pour les années à venir.
Re: L'Artésien au 1/36 par Gérard Chenivesse
C'est du définitif, car le conservateur de Reims qui m'avait commandé mes modèles n'est plus là, la personne qui a pris sa place n'était pas intéressée, Mairies, hôtel de région non plus.
Autant qu'il soit exposé à un endroit visible par le public.
Gérard
Autant qu'il soit exposé à un endroit visible par le public.
Gérard
Re: L'Artésien au 1/36 par Gérard Chenivesse
Un musée ayant un lien avec la marine, bon choix pour une retraite
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Ils ne savaient pas que c’était impossible alors ils l’ont fait.
(Mark Twain)
laurent94- Modérateur
- Messages : 978
Date d'inscription : 31/05/2010
Localisation : Arles sur Tech
Re: L'Artésien au 1/36 par Gérard Chenivesse
Bonjour,
Une raison de plus de retourner dans ce musée quand nous passons en Bretagne. Depuis quand sera-t-il visible ?
C'est très bien de votre part !
Michel
Une raison de plus de retourner dans ce musée quand nous passons en Bretagne. Depuis quand sera-t-il visible ?
C'est très bien de votre part !
Michel
Bern- Messages : 1854
Date d'inscription : 25/05/2010
Localisation : Matran Canton de Fribourg Suisse
Re: L'Artésien au 1/36 par Gérard Chenivesse
Sera-t-il ajouté à l'expo Trésor d'Océan ?
Le toit rouge, Gérard, c'est le bâtiment de l'administration.
Pierre
Le toit rouge, Gérard, c'est le bâtiment de l'administration.
Pierre
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Marine et Modélisme d'Arsenal :: MONOGRAPHIES :: MONOGRAPHIES :: L'Artésien 1764 - Plans Jacques Fichant
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