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L'Artésien au 1/36 par Gérard Chenivesse

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Message  bernardw Dim 10 Mar 2019 - 10:14

Hé bien, comme d'autres plus célèbres que moi, je faisais du toilage sans le savoir! Very Happy

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Message  gérard 2 Lun 11 Mar 2019 - 14:50

Bonjour,
et pour finir (le tournage), et pendant que le chariot porte-outil est incliné pour faire l'arrière, une bague percée et alésée à la même conicité va être tournée dans du rond de 15, puis sciée en 3 parties pour pouvoir venir serrer la partie arrière du fut.
L'Artésien au 1/36 par Gérard Chenivesse - Page 13 Arte6117

L'Artésien au 1/36 par Gérard Chenivesse - Page 13 Arte6118

Le barreau de 12 qui a servi à faire la tulipe est retourné, et meulé en forme pour faire le bouton de culasse. Pas d'angle de coupe, pas de dépouille. L'usinage se fait dans un doux chuintement.

L'Artésien au 1/36 par Gérard Chenivesse - Page 13 Arte6119

Reste à tourner et à emmancher les axes.

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Message  Francis Jonet Lun 11 Mar 2019 - 15:37

C'est toute une technique, avec un super outillage... et une grande échelle (pas de pompiers).

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Message  pollux Lun 11 Mar 2019 - 16:02

Bien vu comme méthode !

Question, il faut (en gros) combien de temps pour un canon ?
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Message  gérard 2 Lun 11 Mar 2019 - 16:44

difficile à dire, mais ce qui est sûr, c'est que le temps passé à affûter un outil de forme (1,5 heure environ avec les essais), permet d'avoir des canons tous identiques. Parce que usiner des boutons de culasse à la lime aiguille, il n'y en aura pas 2 pareils. Et comme je ne passe pas des journées entières debout devant le tour (bonjour les reins), c'est encore plus difficile à chiffrer.
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Message  péji Lun 11 Mar 2019 - 17:02

Superbe travail Gérard !

Peut-on voir plus en détail l'outil de forme pour la "tulipe" et le précédent. Quelques conseils peut-être sur la façon de les réaliser : matériaux, outils ... bref ce qui est essentiel pour leur élaboration ?

Merci.

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Message  Francis Jonet Lun 11 Mar 2019 - 17:03

Une heure trente pour un outil de forme c'est rapide, j'ai dû passer plus de deux heure pour la tulipe et autant pour la culasse quand j'ai fait ces outils pour mes caronades. Il faut dire que c'est bien plus petit que le 1/36. Par contre je ne me souviens pas du temps passer pour le canon de 24 livres au 1/24 que j'ai tourné pour Pascal. Il faut également dire qu'avec mon petit tour il m'a fallu façonner la tulipe avec trois outils de forme, autant pour la culasse.
À signaler que c'est Gérard qui m'a indiqué cette technique.
Merci encore.

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Message  gérard 2 Lun 11 Mar 2019 - 17:19

Pour les photos, il faudra attendre que j'ai fini les boutons de culasse, parce que l'outil est monté et donc réglé. Et c'est le même barreau qui fait les tulipes.
Mais en quelques mot, j'utilise du barreau HSS,
Je dégrossis sommairement à la meule, puis je colle à la cyano le profil du plan (dans le bon sens, et pas au début, parce que ça chauffe et la cyano ne tient pas) et je peaufine avec une petite meule montée sur une perceuse portative. Les petits angles, c'est à l'aide d'un, deux ou trois disques à tronçonnés montés ensemble.
Lorsque le dessin a été suivi, il faut monter l'outil dans le porte-outil, régler la hauteur de celui-ci pour que l’arrête de coupe soit un poil en dessous de l'axe (sinon ça talonne ; pas 2 poils, sinon l'outil peut engager), faire des pièces martyr pour contrôler les cotes et les différents diamètres, et faire les différents petits ajustements.
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Message  gérard 2 Mar 12 Mar 2019 - 11:45

Bonjour,
j'ai fini les boutons, donc voila les photos de l'outil :
comme déjà dit, c'est taillé dans un barreau HSS de 12x12 (attention, le barreau doit être adapté à la puissance du tour. Quand j'avais le tour Emco 5, je prenais des barreaux de 6x6)
Là, c'est le côté "bouton" vu de dessus :

L'Artésien au 1/36 par Gérard Chenivesse - Page 13 Arte6210

autres photos:

Une technique aussi utilisée pour affûter : monter l'outil sur le porte outil et bien régler la hauteur, en ayant collé le profil à obtenir.
Monter une meule étroite sur axe dans le mandrin ; tourner à grande vitesse, et jouer des manivelles pour suivre le profil. Sur du barreau de 6x6, c'est jouable.
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Message  péji Mar 12 Mar 2019 - 14:44

Un grand merci Gérard pour ces explications et les photos ! Tes conseils, toujours très clairs, sont très précieux !

Je conserve tout ça en attendant d'appliquer un de ces jours ...

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Message  maqars Mar 12 Mar 2019 - 17:42

gérard 2 a écrit:
Une technique aussi utilisée pour affûter : monter l'outil sur le porte outil et bien régler la hauteur, en ayant collé le profil à obtenir.
Monter une meule étroite sur axe dans le mandrin ; tourner à grande vitesse, et jouer des manivelles pour suivre le profil. Sur du barreau de 6x6, c'est jouable.
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Bonjour Gérard,

Mon vieil ami, tourneur, directeur, dessinateur et graveur... Smile  devenu par la force des choses également navigateur, voilà une existence bien remplie, m'avait en son temps déconseillé la technique de la meule montée dans le mandrin, il n'aimait pas du tout l'idée des résidus d'abrasif projetés dans le tour lors de cette opération...

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Message  gérard 2 Mar 12 Mar 2019 - 17:54

Bonjour Jean Marie,
D'accord, mais je parle là pour les barreaux de 6x6. Pas plus de produits abrasifs que ce que l'on produit lors d'un toilage.
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Message  galileo Mer 13 Mar 2019 - 18:15

Buenas tardes Gerard

Mi pregunta es con que le das la forma a las barras .

Bonsoir Gérard

Ma question concerne comment vous formez les barres.

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Message  Michel Saunier (†) Mer 13 Mar 2019 - 19:09

Ce qui est gênant est la presence de gras sur les glissières du tour quî colle ces poussières de toilage ou meulage. Les "raclettes" des chariots sont-elles suffisantes ? Perso je nettoie dès que je peux, car un bon tour est un gros investissement qu'il faut protéger.
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Message  gérard 2 Jeu 14 Mar 2019 - 14:44

Bonjour,
pour répondre à galileo, si j'ai bien compris la question : c'est sur un touret à meuler :
L'Artésien au 1/36 par Gérard Chenivesse - Page 13 Affute10

que je dégrossis la forme, et avec une petite meule portative que je fais les finitions.

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Message  gérard 2 Jeu 14 Mar 2019 - 14:47

et pour répondre à Michel :
mon tour est propre quand je ne m'en sers pas. Toujours x kgs de copeaux sur les glissières quand je travaille. D'hypothétiques particules de meules me semblent bien improbables (encore une fois, pour meuler du barreau de 6x6).
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Message  Francis Jonet Jeu 14 Mar 2019 - 18:37

Pour compléter le message de Gérard à Galileo...

L'Artésien au 1/36 par Gérard Chenivesse - Page 13 Galile10

Ces messages de et à Galileo seront déplacés... mais il faut que j'apprenne !

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Message  galileo Jeu 14 Mar 2019 - 19:16

Un millon de gracias por vuestras respuestas y vuestra sabiduria


Un million de mercis pour vos réponses et votre sagesse

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Message  gérard 2 Ven 2 Aoû 2019 - 9:41

Bonjour,
en déplacement pour cause de vacances, j'ai fais connaissance hier des lieux où l'Artésien passera une retraite tranquille. Par la même occasion, j'ai également fait connaissance de la gardienne de ces lieux :

L'Artésien au 1/36 par Gérard Chenivesse - Page 13 20190810

Mais auparavant, il me faudra terminer les amarrages en cours , les détails à voir, et 2 expos dans les mois qui viennent.
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Message  G. Delacroix Ven 2 Aoû 2019 - 10:40

La retraite (de L’Artésien) à Port-Louis peut-être ? C'est un beau musée. Mais les citadelles ont toutes un air de famille  L'Artésien au 1/36 par Gérard Chenivesse - Page 13 450410

L'Artésien au 1/36 par Gérard Chenivesse - Page 13 522816

Finalement ce n'est pas Port-Louis, le toit rouge à gauche ne correspond pas.

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Message  gérard 2 Ven 2 Aoû 2019 - 11:07

Si, c'est bien Port Louis. On a pu déterminer quelle porte d'accès utiliser. Devis lancés pour la vitrine éclairée à mettre en place, en remplacement de 3 vitrines déplacées. L'intérieur pourra être éclairé, et le modèle visible sous toutes ses coutures.
Vue Google :

L'Artésien au 1/36 par Gérard Chenivesse - Page 13 Entree10

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Message  G. Delacroix Ven 2 Aoû 2019 - 11:42

Ok, je n'étais pas à la bonne porte.
C'est pour une expo temporaire ou pour un don définitif ? Si c'est un don (rémunéré ou pas, on s'en fout), c'est très bien, ça va pérenniser sa conservation pour les années à venir.

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Message  gérard 2 Ven 2 Aoû 2019 - 12:42

C'est du définitif, car le conservateur de Reims qui m'avait commandé mes modèles n'est plus là, la personne qui a pris sa place n'était pas intéressée, Mairies, hôtel de région non plus.
Autant qu'il soit exposé à un endroit visible par le public.
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Message  laurent94 Ven 2 Aoû 2019 - 14:02

Un musée ayant un lien avec la marine, bon choix pour une retraite

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Ils ne savaient pas que c’était impossible alors ils l’ont fait.
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Message  Bern Ven 2 Aoû 2019 - 16:25

Bonjour,

Une raison de plus de retourner dans ce musée quand nous passons en Bretagne. Depuis quand sera-t-il visible ?

C'est très bien de votre part !

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Message  Pierre Rouanne Ven 2 Aoû 2019 - 23:06

Sera-t-il ajouté à l'expo Trésor d'Océan ?

Le toit rouge, Gérard, c'est le bâtiment de l'administration.

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