Marine et Modélisme d'Arsenal
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
-45%
Le deal à ne pas rater :
WHIRLPOOL OWFC3C26X – Lave-vaisselle pose libre 14 couverts – ...
339 € 622 €
Voir le deal

Fin du XVIIIe siècle : Obusiers, Gunades, Trunnion-carronades...

3 participants

Aller en bas

Fin du XVIIIe siècle : Obusiers, Gunades, Trunnion-carronades... Empty Fin du XVIIIe siècle : Obusiers, Gunades, Trunnion-carronades...

Message  le Spahi Dim 13 Mai 2018 - 10:22

Bonjour à tous, Very Happy

Dans diverses archives françaises des années 1779-1783, l'artillerie de bord est évoquée au travers des classiques "canons" mais également des "obusiers". Par exemple : corvette montant 14 canons et 4 obusiers.

Que faut-il entendre par "obusier" à cette époque ?

Pourrait-il s'agir de ce que les Britanniques nomment "Trunnion Carronade" ou "Carronade with Trunnions", c'est à dire une version précoce de la Carronade, caractérisée par la présence de tourillons (trunnions) qui disparaitront ensuite ?

Voici un dessin de cet armement (source Greenwich SLR 2915) :

Fin du XVIIIe siècle : Obusiers, Gunades, Trunnion-carronades... Obusie10

Fin du XVIIIe siècle : Obusiers, Gunades, Trunnion-carronades... Obusie11

D'autre part, comment faisait-on la différence (à cette époque) entre un canon et un obusier ? De nos jours, si cela n'a pas changé, on qualifie d'obusier un canon dont la longueur du tube (mesurée en nombre de calibres) est inférieure ou égale à 20 calibres (20 fois le diamètre du tube à la bouche).

Cordialement,

Thierry


Dernière édition par le Spahi le Ven 4 Juin 2021 - 6:58, édité 2 fois (Raison : Modification du titre.)
le Spahi
le Spahi

Messages : 2484
Date d'inscription : 09/06/2017
Localisation : Irlande

https://tel.archives-ouvertes.fr/tel-01468845

Revenir en haut Aller en bas

Fin du XVIIIe siècle : Obusiers, Gunades, Trunnion-carronades... Empty Re: Fin du XVIIIe siècle : Obusiers, Gunades, Trunnion-carronades...

Message  G. Delacroix Dim 13 Mai 2018 - 11:22

Bonjour,

Voici un obusier français dit "de vaisseau", calibre 36 (le seul calibre existant en pratique). En service de la fin du XVIIIe à l'an XII. Il manque la partie inférieure de l'affût.

Fin du XVIIIe siècle : Obusiers, Gunades, Trunnion-carronades... Obusie12

Fin du XVIIIe siècle : Obusiers, Gunades, Trunnion-carronades... Obusie10

Fin du XVIIIe siècle : Obusiers, Gunades, Trunnion-carronades... Obusie11

Fin du XVIIIe siècle : Obusiers, Gunades, Trunnion-carronades... 522816

_______________________________________________
Marine et Modélisme d'Arsenal... le site !
G. Delacroix
G. Delacroix
Admin

Messages : 11106
Date d'inscription : 21/05/2010
Localisation : Toulouse

http://www.gerard-delacroix.fr

Revenir en haut Aller en bas

Fin du XVIIIe siècle : Obusiers, Gunades, Trunnion-carronades... Empty Re: Fin du XVIIIe siècle : Obusiers, Gunades, Trunnion-carronades...

Message  le Spahi Lun 14 Mai 2018 - 8:48

Bonjour Monsieur Delacroix, Very Happy

Merci pour ces clichés très parlants.

Cordialement,

Thierry
le Spahi
le Spahi

Messages : 2484
Date d'inscription : 09/06/2017
Localisation : Irlande

https://tel.archives-ouvertes.fr/tel-01468845

Revenir en haut Aller en bas

Fin du XVIIIe siècle : Obusiers, Gunades, Trunnion-carronades... Empty Re: Fin du XVIIIe siècle : Obusiers, Gunades, Trunnion-carronades...

Message  Alain Degny Lun 21 Mai 2018 - 23:24

Bonsoir Thierry,

Dans le cas qui vous préoccupe, il s'agit de la version primitive des caronades, inspirée des obusiers de terre, celle à tourillons. Elle est très rapidement jugée dangereuse, son très court débord de la muraille risquant d'enflammer les haubans. Gascoigne y rajoute un nozzle qui ralonge le fût. Même ainsi, le réglement de la RN interdit l'installation de caronades derrière les haubans. Quand sur un gaillard AR, il y a une alternance d'artillerie, ce sont les long-guns qui sont à cet emplacement.

C'est facile à vérifier sur les navires de la RN, dès que les pavois de gaillards deviennent pleins (temporairement puis définitivement) pour protéger les servants des tirs de caronades adverses, puisque la forme des sabords est différente.  Quand je parle de caronades adverses, je pense aux Espagnols, les Français étant bien entendu â la traîne, bien que Gascoigne, qui est pas étouffé par le patriotisme, leur ait proposé de leur en fournir.

Le fier Gaulois préfère développer l'obusier de 36 dont les auteurs anglais, y compris nos contemporains, se plaisent à gloser sur la médiocrité.

Alain Degny

Messages : 209
Date d'inscription : 30/11/2016
Localisation : Oise

Revenir en haut Aller en bas

Fin du XVIIIe siècle : Obusiers, Gunades, Trunnion-carronades... Empty Re: Fin du XVIIIe siècle : Obusiers, Gunades, Trunnion-carronades...

Message  le Spahi Mar 22 Mai 2018 - 7:45

Bonjour Alain, Very Happy

Merci pour ce développement !

Je me pose beaucoup de questions à ce sujet et le plan de recherches de la seconde campagne de fouilles de l'épave de la corvette le Dragon (juillet-août 2018) prend en compte la levée de cette incertitude : essayer de trouver une ou plusieurs pièces d'artillerie d'un modèle différent des quelque 8 pièces de 9 livres (canon long "Carron" en fer, comme le dessin de mon avatar) trouvées précédemment.

J'espère que le magnétomètre permettra de lever cette incertitude et peut-être aussi celle de la position de l'ancre ayant servi à l'ultime manœuvre d'embossure en vue de l'échouage. A cet effet, nous avons défini une zone de fouille de 32 000 mètres carrés. On verra bien... wait & see !

Cordialement,

Thierry
le Spahi
le Spahi

Messages : 2484
Date d'inscription : 09/06/2017
Localisation : Irlande

https://tel.archives-ouvertes.fr/tel-01468845

Revenir en haut Aller en bas

Fin du XVIIIe siècle : Obusiers, Gunades, Trunnion-carronades... Empty Re: Fin du XVIIIe siècle : Obusiers, Gunades, Trunnion-carronades...

Message  le Spahi Mer 14 Avr 2021 - 23:14

Bonjour à tous,

Je reviens sur ce qui a été écrit précédemment, afin d'apporter quelques données pratiques.

En fait les "obusiers" anglais de 6 livres que je cherchais sur un brick armé de 16 canons de 4 livres et 4 "obusiers" de 6 livres, sont bien - comme l'expliquait plus haut Alain Degny - des précurseurs des caronades.

En l'occurrence, il s'agit de ce que les anglo-saxons nomment "Gunades" (Gun et "nade" fin du mot carronade) ou "Trunnion-Carronades" (caronade à tourillons). Outre la présence de tourillons, on note un affût classique à quatre roulettes (trucks, d'où truck-carriage pour la dénomination complète de l'affût).

Fin du XVIIIe siècle : Obusiers, Gunades, Trunnion-carronades... Trunni10

Thierry


Dernière édition par le Spahi le Ven 4 Juin 2021 - 6:57, édité 2 fois (Raison : Précision en finale de l'appellation "truck-carriage".)
le Spahi
le Spahi

Messages : 2484
Date d'inscription : 09/06/2017
Localisation : Irlande

https://tel.archives-ouvertes.fr/tel-01468845

Revenir en haut Aller en bas

Fin du XVIIIe siècle : Obusiers, Gunades, Trunnion-carronades... Empty Re: Fin du XVIIIe siècle : Obusiers, Gunades, Trunnion-carronades...

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum