Marine et Modélisme d'Arsenal
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La guibre du Commerce de Marseille

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Message  Bernard HUC Dim 26 Aoû 2018 - 16:28

Bonjour

Les dessins de Francis J. de la poupe du CdM m'ont inspiré cette chose :

La guibre du Commerce de Marseille Copied11

La guibre du Commerce de Marseille Guibre13

La guibre du Commerce de Marseille Guibre12

La guibre du Commerce de Marseille Guibre16

La guibre du Commerce de Marseille Guibre15

La guibre du Commerce de Marseille Guibre14

A peu près au 1/100ème

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Message  Francis Jonet Dim 26 Aoû 2018 - 17:01

Bernard,
Tu es maître dans l'art de la 3D, autant en dessin qu'en impression.
Sache tout de même que je ne m'amuse pas a faire tout ça à la main.

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Message  Bernard HUC Mar 28 Aoû 2018 - 14:32

Bonjour

j'ai voulu tester les limites basses d'impression de ma machine.

La guibre du CdM au 200ème.
Les jambettes font 6/10ème d'épaisseur

La guibre du Commerce de Marseille Guibre17

La guibre du Commerce de Marseille Guibre18

Les gouttes de colles sont plus grosses que les pièces elles-même

La guibre du Commerce de Marseille Guibre19

Avec sa copine au 1/100ème

La guibre du Commerce de Marseille Guibre20

La guibre du Commerce de Marseille Guibre21

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Message  Michel Saunier Mar 28 Aoû 2018 - 15:17

Et dire que j'ai passé un mois sur les lisses et la herpe du Soleil Royal scratch scratch !
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Message  gérard 2 Mar 28 Aoû 2018 - 15:44

Bonjour,
ce que Bernard ne dit pas, c'est le temps passé à dessiner.
Et je suppose que le collage ne se fait pas tout seul La guibre du Commerce de Marseille 450410
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Message  péji Mar 28 Aoû 2018 - 17:11

Impressionnant quand même ! Peut-on connaitre le type d'imprimante 3D que tu utilises Bernard ? Combien de temps pour "imprimer" chacune ?

Petite question annexe : peut-on utiliser n'importe quel logiciel 3D ou est-il dédié ?

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Message  Francis Jonet Mar 28 Aoû 2018 - 17:12

Bernard,
Tu fais tout le rafio au 1/200 et tu vends les boîtes de construction. C'est'y pas une bonne idée ?

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Message  maqars Mar 28 Aoû 2018 - 17:28

Bonjour
Je suis de près ce qui est réalisable, grâce à un ami qui possède une excellente imprimante 3 D semi-pro, dont j'ai déjà montré les photos début d'année.
Outre la difficulté de programmation, il faut également faire le choix du type de filament employé pour l'impression.
Quel est-il ici ? Pourquoi pas un choix avec 60% bois si mes souvenirs sont bons ?
Tout cela n'est pas si facile...
Exemple : j'ai un soucis avec un levier d'armement sur un pistolet match Hammerli ( Walther ), qui est en composite (valeur 0.01 cent maxi, pour un "objet" valant 2.000€). Ma demande était simple, possibilité de scanner ou reproduire ce stupide levier...Impossible sans des heures de programmation.
Nous retombons donc dans ce satané problème de la programmation 3 D... et moi d'attendre des semaines que l'importateur... etc.

scratch

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Message  isalbert Mar 28 Aoû 2018 - 17:49

On dirait le squelette de la mâchoire inférieur d'un chat...
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Message  Bernard HUC Mar 28 Aoû 2018 - 17:55

Impressionnant quand même ! Peut-on connaitre le type d'imprimante 3D que tu utilises Bernard ? Combien de temps pour "imprimer" chacune ?

Petite question annexe : peut-on utiliser n'importe quel logiciel 3D ou est-il dédié ?

Le sujet a été pas mal développé là :
https://5500.forumactif.org/t2534p175-imprimante-3d

J'utilise une Ultimaker 2.
En gros 1 heure d'impression pour les pièces de la guibre au 200ème.
En gros 3 heures d'impression pour les pièces de la guibre au 100ème.

N'importe quel logiciel 3D peut faire l'affaire à condition qu'il puisse enregistrer le dessin dans un format compatible du logiciel de tranchage. Le format STL est très répandu.
Une copie d'écran du logiciel de tranchage CURA (gratuit) qui prépare le modèle pour l'impression en fil fondu .
Vous reconnaîtrez dans quelques temps l'objet de cette image.

La guibre du Commerce de Marseille Cura0110

Pour Gerard2:
En gros 4 heures de modélisation à partir des plans très exacts de GD.
3 heures de préparation /collage  par guibre à l'aide d'un petit gabarit de maintien des jambettes.

La guibre du Commerce de Marseille Guibre22

La guibre du Commerce de Marseille Guibre23

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Message  Bernard HUC Mar 28 Aoû 2018 - 18:02

Pourquoi pas un choix avec 60% bois si mes souvenirs sont bons

J'ai fait ces petits modèles pour le fun.
J'avais la bobine d'ABS blanc montée sur la machine ...

Par ailleurs la guibre au 200ème ne serait pas sortie avec du filament bois qui est limité à des buses d'extrusion de 0.4mm.
L'impression a été faite avec une buse de 0.25mm.

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Message  Olivier Gatine Mar 28 Aoû 2018 - 19:07

Bonjour Bernard,

A ta connaissance, est-ce que les impressions faites à base de filament bois peuvent facilement se retravailler ensuite au scalpel ? ou alors bof, pas une bonne idée.
En fait, ma question est: peut-on envisager d'imprimer des ébauches en filament bois, puis les finir en technique traditionnelle, à la main ?

Je passe du temps, pour mon plaisir, à apprendre à utiliser un logiciel de sculpture virtuelle plutôt élaboré (Zbrush, pour ne pas le nommer). Je commence à me demander si mes futures sculptures faites avec ce logiciel resteront virtuelles, ou si il y a des moyens réalistes de les concrétiser.
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Message  Michel Saunier Mar 28 Aoû 2018 - 20:13

A mon avis, qui n'est pas celui d'un spécialiste, mais d'un utilisateur, l'ABS est très dur à travailler, il se coupe bien, se meule très bien, mais se rase au scalpel moyennement. On dirait que lorsque l'on tranche en surface l'outil semble vouloir retourner chez maman en suivant les couches de dépôt .
Ce faisant, quel intérêt de vouloir reprendre à la main ce qui sortirait impec de la 3D. J'avoue ne pas saisir ton objectif.
À suivre
Amities
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Message  Bernard HUC Mar 28 Aoû 2018 - 21:29

A ta connaissance, est-ce que les impressions faites à base de filament bois peuvent facilement se retravailler ensuite au scalpel ? ou alors bof, pas une bonne idée.
En fait, ma question est: peut-on envisager d'imprimer des ébauches en filament bois, puis les finir en technique traditionnelle, à la main ?

Bonjour Olivier

Les impressions 3D de dépôt de fil ont tendance à présenter une structure interne de la matière pas très homogène. Si tu coupe une pièce en 2 , l'état de surface de ta coupe ne sera pas bien unie.
On arrive quand même sans problème à rectifier des formes en les limant, ponçant ou en les coupant avec des scalpels très aiguisés. Cela reste du plastique relativement mou (par rapport au buis) qui a effectivement tendance à fluer à la coupe.
Par ailleurs les filament bois les plus courants présentent un état de surface finement pelucheux lié à la présence de petites particules de bois dans la matière. Tu as beau poncer, ça reste pelucheux.
Il est , à ma connaissance, impossible d'imprimer des éléments de toute petite taille. La buse mini utilisable pour le filament bois est de 0.4mm. L'ABS pourra être extruder dans des buses de 0.25 voire 0.15.
Voir la réponse que je viens de faire à Maqars.

J'ai essayé pendant un temps Zbrush. C'est un superbe produit dont certains sortent des chefs d'oeuvre. Pas moyen d'en sortir quelque chose de correct...
C'est un des rares logiciels qui nécessite aussi et même surtout une véritable habileté manuelle.

Je te fait un MP avec mon N° de tel pour en parler plus précisément si tu le souhaites

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Message  Michel Saunier Mar 28 Aoû 2018 - 22:32

Olivier Gatine a écrit:Bonjour Bernard,

A ta connaissance, est-ce que les impressions faites à base de filament bois peuvent facilement se retravailler ensuite au scalpel ? ou alors bof, pas une bonne idée.
En fait, ma question est: peut-on envisager d'imprimer des ébauches en filament bois, puis les finir en technique traditionnelle, à la main ?

Je passe du temps, pour mon plaisir, à apprendre à utiliser un logiciel de sculpture virtuelle plutôt élaboré (Zbrush, pour ne pas le nommer). Je commence à me demander si mes futures sculptures faites avec ce logiciel resteront virtuelles, ou si il y a des moyens réalistes de les concrétiser.

Pour les sculptures dont les dimensions sont acceptables (SR 48e) je pense que la main fait avec plus ou moins de bonheur. Tu est le finisseur super que nous connaissons.
Pour des rinceaux de même échelle ce qui est aussi le cas du SR la finesse est très au delà de ce que le scalpel ou autre outil est capable de faire. L'imprimante 3D dès lors ouvre des horizons jusqu'alors inaccessibles, à moins d'avoir un don pour le microscope.
Je n'ai pour ma part pas d'état d'âme si cela contribue, au-delà de mes capacités, à respecter le dessin du SR.
Nous entrons dans une nouvelle ère du Modelisme grâce à cette nouvelle technologie. Puisse-t-elle ne pas nous faire oublier que l'essentiel est "la main qui fait".
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Message  Olivier Gatine Mer 29 Aoû 2018 - 13:48

Bonjour Michel,

Je n'ai pas non plus d'a priori pour explorer toute nouvelle technique.

Pour fines que soient les impressions 3D filaires, je trouve néanmoins qu'elle n'atteignent pas encore la finesse et la nervosité des meilleures sculptures faites "à l'ancienne". D'où ma question: peut-on dégrossir et gagner du temps avec le numérique, pour fignoler à la main. Je comprends de vos premières réponses que cette approche ne semble finalement pas une bonne idée.

Par contre, j'ai passé du temps sur mes premières sculptures à faire des brouillons hors échelle, en modelant de l'argile. Cela m'a aidé à comprendre les formes et la dynamique de certains ornements, à affiner mes dessins préparatoires. J'essaie de voir si je ne peux pas remplacer ce prototypage en argile par un prototypage virtuel, qui me permettrait à la fois de pousser plus loin l'analyse des formes, et de gagner du temps sur le modelage. Je vous ferai part de mon retour d'expérience quand je serai plus avancé dans mon apprentissage.

Pour l'instant, je dois admettre que le logiciel est certes très riche, mais d'un apprentissage plutôt long et délicat. Bref, je ne suis pas encore au niveau.


Dernière édition par Olivier Gatine le Mer 29 Aoû 2018 - 18:53, édité 1 fois
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Message  Michel Saunier Mer 29 Aoû 2018 - 15:45

Tu verras à Rochefort que certaines impressions 3D sont très fines au point de défier mon scalpel d'en faire autant. Et c'est bien pour cela que j'utilise cette technologie sans arrière-pensées. Il y a des limites à tout. Par contre pour des sculptures en rond de bosse ou en haut relief je continue à maladroitement tailler dans le buis massif. Ton idée de pâte à modeler est intéressante. Comme j'ai encore plusieurs personnages à faire je vais m'y essayer.
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Message  Bernard HUC Jeu 6 Sep 2018 - 11:40

Bonjour

En partant des dessins de la figure de proue du Commerce de Marseille de GD :

La guibre du Commerce de Marseille Figure11


Après quelques dizaines d'heures de combat avec des poignées de Beziers récalcitrantes :

La guibre du Commerce de Marseille Figure10

La guibre du Commerce de Marseille Figure12


J'ai dessiné ce modèle 3D :

La guibre du Commerce de Marseille Figure13


Après quelques dizaines d'heures de préparation de l'impression :

La guibre du Commerce de Marseille Figure17


Après quelques dizaines d'heures d'impression plus ou moins réussies :

La guibre du Commerce de Marseille Figure14


J'ai obtenu ce tas de plastique au 1/36ème :

La guibre du Commerce de Marseille Figure15

La guibre du Commerce de Marseille Figure16


C'est un premier jus que je tacherais de finaliser en rentrant d'un imminent périple en Espagne.

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Message  G. Delacroix Jeu 6 Sep 2018 - 13:24

Hé, c'est pas mal ! Un peu de polissage et de couleur et ce sera top !

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Message  maqars Jeu 6 Sep 2018 - 13:50

Impressionnant, la 3D tourne sérieusement ! quelle est encore la marque ?

Mais jamais La guibre du Commerce de Marseille 100992  que du plastoche, j'aimerais voir avec le filament " bois" même si plucheux.
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Message  Bernard HUC Jeu 6 Sep 2018 - 13:52

Un peu de polissage et de couleur et ce sera top

Tiens en parlant de couleur, c'est quoi les couleurs ?

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Message  G. Delacroix Jeu 6 Sep 2018 - 14:14

Celles là :
Ici:



La guibre du Commerce de Marseille Figure13

La guibre du Commerce de Marseille 450410  en remplaçant le doré par du jaune ou du blanc (sauf la couronne), fond de l'écusson bleu de roi et les fleurs de lys jaunes. 
Les "joyaux" des crosses de la couronne sont blancs, ce sont des perles et ceux, oblong du pourtour sont alternativement bleus et rouges.


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Message  Bernard HUC Jeu 6 Sep 2018 - 14:16

Mais jamais que du plastoche, j'aimerais voir avec le filament " bois" même si plucheux

Ben ce n'est pas possible avec le filament bois. Toujours pour la même raison, le diamètre de la buse d'extrusion.
Tout a été imprimé avec une 0.25mm, hors le filament bois ne fonctionne avec au minimun une buse de 0.4mm.

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Message  gérard 2 Jeu 6 Sep 2018 - 14:23

Bonjour,
Bernard, tu m'impressionneras toujours La guibre du Commerce de Marseille 52989
Pour répondre à Olivier, je pense que la vraie solution mécanisée, c'est le robot 5 axes et la finition à la main. Là, tu peux faire une vraie figure de proue dans du buis, le robot ne faisant que "l'ébauche" qui sera parfaite.
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Message  Bernard HUC Jeu 6 Sep 2018 - 14:38

La guibre du Commerce de Marseille Couleu10

Un peu comme ça ?

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