Planche d'une goëlette du XVIIIe sièccle du genre Colonial Schooner.

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Message  le Spahi le 12/10/2018, 11:37

Bonjour à tous, Very Happy

Planche d'une goëlette du XVIIIe sièccle du genre Colonial Schooner. Planch10

Cette gravure du XVIIIe siècle (38 x 29 cm) est tirée de l'Encyclopédie de Diderot et d'Alembert. Elle est numérotée 1.32.

Malgré mes recherches sur Gallica (Bnf) et sur le site de l'Encyclopédie, je n'arrive pas à trouver le commentaire qui s'attache à cette planche…  Embarassed

Amicalement,

Thierry


Dernière édition par le Spahi le 1/3/2019, 10:13, édité 1 fois
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Message  Carrick le 12/10/2018, 12:15


Bonjour

Petit brig de cabotage ? Barque longue ?

De bien jolies lignes, la fesse un peu creuse, mais c'est l'époque !
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Message  le Spahi le 12/10/2018, 12:32

Bonjour André, Smile

Justement, je ne sais pas du tout de quoi il s'agit… Mais je n'ai pas trouvé cette figure dans les volumes annexes de l'Encyclopédie. Il s'agit peut-être d'un ouvrage spécifique consacré à la construction navale...

Thierry
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Message  G. Delacroix le 12/10/2018, 12:55

Bonjour,

Cette planche a été emprunté à l'ouvrage de Chapman, Architectura Navalis Mercatoria, le dessin en est caractéristique.
Probablement un petit  navire anglais vu l'étrave ou suédois.
Il faudrait parcourir les planches de Chapman pour en trouver l'identité.

Planche d'une goëlette du XVIIIe sièccle du genre Colonial Schooner. 522816

PS : c'est bien ça, il est visible sur cette planche : 
https://digitaltmuseum.se/011024789794/ritning

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Message  Michel Saunier le 12/10/2018, 13:45

Après recherche:

Planche d'une goëlette du XVIIIe sièccle du genre Colonial Schooner. Goelet10
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Message  maqars le 12/11/2018, 13:45

Dans mon " Chapman " origine  " Le Chasse Marée " je retrouve la même page que Michel Planche d'une goëlette du XVIIIe sièccle du genre Colonial Schooner. 450410 et GD.
Goélette (Paquebots) avec les commentaires identiques pour la planche " PL. XLII " qui est sans le moindre doute fort ressemblante quant au N° 4...
Quant à d'avantages de commentaires, rien !

Exclamation
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Message  Alain Degny le 12/12/2018, 13:14

La planche XLII est classée dans la rubrique "Vessels for Swift Sailing and Rowing"

Dessin 3: Sloop with two sorts of frames for more or less draught of water.
Dessin 4, celui qui nous intéresse: Scooner (je respecte l'orthographe). C'est donc bien une goélette. Chapman ne donne pas sa nationalité.

Source: Mon Architectura navalis est l'édition de Dover Publications, USA.

Thierry. Very Happy  D'après la présentation de la planche et sa numérotation en chiffres arabes, je pense qu'il s'agit de l'Encyclopédie méthodique. Marine, édition Panckoucke 1783-87 et non du Diderot/d'Alembert, 1751-66, dont Belin a traité la partie marine.

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Message  tonton gégé le 12/12/2018, 13:55

il s'agit de la planche 132 de l'encyclopédie : flute Hollandaise.


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Message  G. Delacroix le 12/12/2018, 17:23

tonton gégé a écrit:il s'agit de la planche 132 de l'encyclopédie : flute Hollandaise.
Bonjour,

Non, et nous en sommes loin, ce dessin montre le "Plan d'un paquebot en goélette" comme il a été dit.
Il y a confusion entre le numéro de la planche et le numéro de la figure.

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Message  le Spahi le 12/13/2018, 10:29

Bonjour à tous, Very Happy

Un très grand merci à tous ceux qui ont cherché l'origine de cette planche ! Bonjour

Je viens juste de la recevoir…

J'en ferai un scanner (demain, car je vais je pars suivre une soutenance de thèse à la Sorbonne…)

Amicalement,

Thierry

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Message  Albatros le 12/13/2018, 11:34

Planche d'une goëlette du XVIIIe sièccle du genre Colonial Schooner. 2780229832
Pour ma part j' ai ceci :

Images 1 et 2 : Encyclopédie Méthodique Marine - Textes Volume III - Mot "Plan" - Page 94 - Fig. 1032

Planche d'une goëlette du XVIIIe sièccle du genre Colonial Schooner. Photo011

Planche d'une goëlette du XVIIIe sièccle du genre Colonial Schooner. Photo010

Images 3 et 4 : Encyclopédie Méthodique Marine - Atlas - Planche 132

Planche d'une goëlette du XVIIIe sièccle du genre Colonial Schooner. Photo012

Planche d'une goëlette du XVIIIe sièccle du genre Colonial Schooner. Photo013

Pour information ces 4 photos sont issues de
L' Encyclopédie Méthodique Marine de Diderot et d' Alembert en Edition Originale Panckouke de 1787 ;
l' ensemble de ces quatre volumes (trois de Textes + l' Atlas) faisant partie de ma bibliothèque personnelle.

Planche d'une goëlette du XVIIIe sièccle du genre Colonial Schooner. Encycl10
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Message  G. Delacroix le 12/13/2018, 12:21

Bonjour,

Luc (Albatros), comme "tonton gégé", vous vous faites des nœuds entre la numérotation des figures et des planches. La planche 132 de l'Encyclopédie méthodique, partie Marine représente par sa figure 1011, un paquebot (un  packet boat càd destiné à transporter du courrier), ici figuré par une goélette. Le sujet de la planche 132 est d'ailleurs présent sur votre scan en haut de liste sous le numéro 1011.
La figure 1032 que vous soulignez est un insignifiant petit canot gréé à deux mâts en livarde qui est visible sur la planche 138.

D'autre part, l'Encyclopédie Méthodique dite de Panckoucke, dont vous nous présentez votre exemplaire original, est postérieure d'une trentaine d'années de l'Encyclopédie de Diderot et Alembert que vous associez à la première.

Planche d'une goëlette du XVIIIe sièccle du genre Colonial Schooner. 522816

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Message  Alain Degny le 12/13/2018, 13:11

Luc. Puisque tu as le Panckoucke et donc la fameuse planche 132, est-ce qu'il y a quelque part dans l'ouvrage un commentaire sur cette planche? C'est ce que Thierry recherche.

Dans le Diderot / d'Alembert de 1751, les planches sont commentées soit en début d'ouvrage, soit à la fin.

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Message  Albatros le 12/13/2018, 13:40

Planche d'une goëlette du XVIIIe sièccle du genre Colonial Schooner. 2780229832
Pour Gérard Delacroix :
Je précise :
C' est une Edition Originale "Panckouke" de l' Encyclopédie Méthodique Marine éditée à Liège de 1783, 1786 et 1787 pour les textes,
1788 pour l' Atlas. C' est la même que celle rééditée par Ancre sauf que la mienne a été éditée à Liège et non pas à Paris comme
présentée sur la leur. Je joins les 3 pages de titre des volumes de Textes.
Une Edition Originale de l' Encyclopédie Diderot et d' Alembert se trouve encore mais je dois dire sincèrement que c' est au-dessus de mes moyens Planche d'une goëlette du XVIIIe sièccle du genre Colonial Schooner. 522816

Pour Alain Degny :
Il y n'a que ces deux inscriptions et échelle en haut à gauche de la planche 132 (et page 151 de l' atlas) que malheureusement je n' ai pas réussi à déchiffrer.
Si tu peux y arriver ......... (voir la quatrième image).
Il est inscrit "Benard Direxit" en bas à droite de la même planche ; rien dans le texte.

Planche d'une goëlette du XVIIIe sièccle du genre Colonial Schooner. Tome_111

Planche d'une goëlette du XVIIIe sièccle du genre Colonial Schooner. Tome_210

Planche d'une goëlette du XVIIIe sièccle du genre Colonial Schooner. Tome_311

Planche d'une goëlette du XVIIIe sièccle du genre Colonial Schooner. Photo014
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Message  G. Delacroix le 12/13/2018, 14:18

Luc, la page de titre de l'EM que vous nous présentez est exactement la même que celle édité par Ancre, qu'est ce qui vous fait dire que la vôtre a été éditée à Liège ?

D'autre part, la seule explication donnée dans l'EM pour cette figure est : paquebot en goélette, dans l'ouvrage de Chapman d'ou provient ce dessin, il n'y a que les dimensions en plus (56' x 16').

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Message  Alain Degny le 12/13/2018, 14:20

Luc. C'est écrit paquetboot (goélette). La graphie des E est identique à celle du gothique cursif, ce qui rend la lecture difficile.

Bénard direxit (d'après Bénard). Il s'agit du graveur parisien Robert Bénard 1734-1777, spécialiste de la technique du burin, à qui l'on doit nombre de planches de l'Encyclopédie de Diderot et d'Alembert, à partir de 1751. Dans cet ouvrage dont j'ai une édition moderne, il est écrit sous ses gravures Bénard fecit, Bénard l'a fait.

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Message  Carrick le 12/13/2018, 14:42

C'est la première fois que j'enttends parler de 'direxit' pour un graveur !

"Dirigo" veut dire aligner ou diriger, régler.

Peut-être a-t-il eu en charge la mise en page de l'édition.

Normalement c'est "sculpsit", surtout pour un buriniste.

Pour "fecit", ça veut dire qu'il a (re)dessiné et gravé.
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Message  Albatros le 12/13/2018, 15:26

G. Delacroix a écrit:Luc, la page de titre de l'EM que vous nous présentez est exactement la même que celle édité par Ancre, qu'est ce qui vous fait dire que la vôtre a été éditée à Liège ?
Planche d'une goëlette du XVIIIe sièccle du genre Colonial Schooner. 522816
...Euh, en fait rien ; je m' ai (une fois de plus) gourré drunken

Il existe aussi une "Edition enrichie de remarques dédiée à la Sérénissime République de Venise" éditée à Padoue à partir de 1784 (image de titre du Tome 1 ci-dessous).
J' en ai situé (mais non acquis à ce jour) les trois volumes de textes mais l' Atlas reste toujours introuvable. Je ne désespère cependant pas......

Planche d'une goëlette du XVIIIe sièccle du genre Colonial Schooner. Venise10
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Message  Alain Degny le 12/13/2018, 20:23

Cette goélette est certainement anglaise ou mieux, une des Colonial Schooners, bâtiments construits dans les Treize Colonies, si l'on se fie à l'article en suédois de Wikipedia, skonnert, goélette, qui dit:

Den svenske skipsdesigneren Fredrik Henrik af Chapman som hadde besøkt England rundt dette tidspunktet, fikk laget tegninger av dette skipet, som var bygget i Amerika og senere til Portugal. Dette ble gjengitt i hans publikasjoner om skip og båt i 1768.

Le constructeur naval suédois Fredrik Henryk af Chapman qui avait visité l'Angleterre à cette époque s'est vu remettre des plans de ce (type de) navire construit en Amérique puis au Portugal. On en retrouve les dessins dans sa publication sur les navires et bateaux de 1768 (l'Architectura navalis mercatoria)

Il y a bien des caractéristiques communes entre ces bâtiments.

La planche XLII de Chapman.

Planche d'une goëlette du XVIIIe sièccle du genre Colonial Schooner. Img95210

La Colonial Schooner Sultana, la plus petite de toutes, qui fut achetée par la Royal Navy en 1768, mais servait précédemment au commerce (plan NMM).

Planche d'une goëlette du XVIIIe sièccle du genre Colonial Schooner. Img95310

La Sultana sous voiles entrant à Philadelphie.

Planche d'une goëlette du XVIIIe sièccle du genre Colonial Schooner. Img95510

Les Colonial Schooners pouvaient avoir une figure de proue élaborée, comme on voit sur le dessin de Chapman. Ici, celle de l'Halifax de 58' 3", lancée en 1768.

Planche d'une goëlette du XVIIIe sièccle du genre Colonial Schooner. Img95410

Source: Harold M Hahn, The Colonial Schooner 1763-1775.

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Message  bicdan le 12/14/2018, 10:14

C'est vrai que ces "goélettes" sont très élégantes et on aimerait bien en avoir une monographie … avez vous remarqué le petit escalier courbe qui descend dans la cale? Planche d'une goëlette du XVIIIe sièccle du genre Colonial Schooner. 743347
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Message  Alain Degny le 12/14/2018, 11:55

Bien que le bouquin de Hahn ne puisse soutenir la comparaison avec les monographies de nos auteurs préférés, il permet de réaliser des modèles en charpente de deux de ces goélettes coloniales, la Hannah et la Halifax. La partie historique y est également traitée. A l'époque où Harold Hahn a rédigé son ouvrage, 1981, il n'avait pas suffisamment de documentation pour s'attacher à la petite Sultana. Une réplique en a été construite entre 1997 et 2001. On doit pouvoir en trouver les plans détaillés.

La Halifax ayant servi dans la Royal Navy, on peut s'en procurer le plan auprès du NMM.

Trois vues de la Halifax:

Planche d'une goëlette du XVIIIe sièccle du genre Colonial Schooner. Img95610

Planche d'une goëlette du XVIIIe sièccle du genre Colonial Schooner. Img95910

Planche d'une goëlette du XVIIIe sièccle du genre Colonial Schooner. Img95710

L'artillerie et les embarcations de bord sont également détaillées.

Le format du livre 28.5 x 22 cm oblige à convertir les plans à l'échelle désirée.

On trouve le bouquin de Hahn à des prix raisonnables sur AbeBooks (en son temps, j'ai payé le mien 14€). Ce sont des ouvrages d'occasion, mais vu qu'ils s'adressent à des spécialistes plutôt qu'au grand public, tous ceux que j'ai acheté sont neufs ou pratiquement. Neuf sur Amazon, il est proposé à 120 €. On oublie.

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Message  Albatros le 12/14/2018, 12:26

Planche d'une goëlette du XVIIIe sièccle du genre Colonial Schooner. 2780229832
The Colonial schooner - 1773-1775 - Harold M Hahn
Il y en a un à vendre en ce moment sur Abebooks.fr (en provenance d'Allemagne) à 9,24 euros + 5 d'envoi et d'autres sur
Amazon. co.uk (encore sans frais de douane:-): ) à partir de 16,37 buzuks.
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Message  le Spahi le 12/14/2018, 15:53

Bonjour à tous, Shocked

J'espère sincèrement ne pas être tenu pour responsable de cette impressionnante série d'échanges très intéressants et très… passionnés !!! Embarassed

Merci à tous, je n'ai pas encore eu le temps de scanner mon exemplaire… étant plongé dans la relecture urgente de la prose d'un doctorant.

Bien amicalement,

Thierry
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Message  duc de brabant le 12/14/2018, 19:12

Alain,
je crains que tu as inseré le dessin no 3 au lieu du 4 , mais n'empêche la ressemblance est bien là Bonjour
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Message  Alain Degny le 12/14/2018, 21:33

Bien vu Nick. Effectivement, je me suis trompé. Embarassed Merci à toi.

Alain Degny

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