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Bout-dehors de bonnette

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Message  pollux Mer 30 Jan 2019 - 21:39

Petite question sur la manoeuvre des bout-dehors de bonnettes lors de la prise de ris.

Pour prendre un ris il faut lever les bout-dehors. Mais comment et avec quoi ?
Je lis partout que les gabiers et matelots les lèvent mais on ne décrit jamais cette manoeuvre.

Pour les lever, j'imagine, qu'il faut libérer la rostrure qui lie le bout-dehors de la vergue, le pousser pour passer le blin le plus intérieur, puis le rentrer de nouveau (mais hors du blin intérieur) et le lever pour libérer la place.

Avec quoi lève-t-on la caisse du bout-dehors ? Avec la drisse de la bonnette qui reste à poste dans le mât ?

Merci de vos avis Bout-dehors de bonnette 52989
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Message  breton 29 Mer 30 Jan 2019 - 22:36

Bonsoir,
Il y a un très beau dessin sur une des couvertures des 74 de J. Boudriot qui représente cela.
Un bout est amarré sur la hune et les soutient.
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Message  pollux Mer 30 Jan 2019 - 22:45

Oui, j'ai le 74, et je l'ai bien vu, mais quel est-il ? Est-ce la drisse de la bonnette ?

JB a décrit la prise d'un ris, et il donne bien l'info de lever les dout-dehors, mais pas plus... Et les quelques autres livres que je possède n'en mentionne pas non plus la manière.

C'est toute la question.
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Message  Pierre Rouanne Mer 30 Jan 2019 - 23:00

ll faut demander à ce que l'on installe des bouts dehors sur l'Hermione.

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Message  pollux Mer 30 Jan 2019 - 23:29

Il en a été question pour le voyage 2018, on a les blins et les points de tournages sur le pont. Mais pas de bonnettes ni de bout-dehors !

De toute façon on ne va pas les mettres tout de suite. Ça coûte un bras des les faire et il n'est pas sûr que l'on soit suffisamment nombreux pour les gérer...
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Message  Huit Amis (†) Jeu 31 Jan 2019 - 14:24

Bonjour ,
Seamanship in the age of sail de John Harland abonde d'informations sur les bonnettes , leurs voiles , leur gréements , leurs manoeuvres .
Grosso modo , un simple palan frappé sous la hune ( sil s'agit des basses vergues ) et au talon des tangons fait rappel par une poulie sur le premier hauban
et delà descend sur le pont .
Le même palan (palan de Dimanche ?) sert à bouter hors et rentrer le tangon.

Le texte en version originale :
One block of the tricing tackle hooked or toggled underneath the top, and the other hitched to the heel, in such a way that the heel was pulled up under the top when the boom was triced up .
There were many variations in the methods of rigging the in and out jigger, and tricing tackle, but it will be apparent that one tackle could suffice for both jobs.
By leading the hauling end through a tail block, or bull's eye, seized to the foremost shroud, at the level of the catharpins ( ?), or on the after side of the yard, a fair lead was presented for all three functions .

Pierre
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Message  pollux Jeu 31 Jan 2019 - 20:51

Dans les textes, les Français poussent avec leurs petits bras, il n'y aurait pas de palan pour la manœuvre des bout-dehors. Enfin pas pour le XVIIIe semble-t-il.

Un palan sous la hune, oui, pourquoi pas. ça se pourrait bien. Un officier de l'Hermione, et ami, pense que la drisse pourrait faire le job puis qu'elle reste à poste. Mais on ne trouve rien...
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Message  Huit Amis (†) Ven 1 Fév 2019 - 12:31

Rien ne vaut les solutions simples tirées de l'expérience et du terrain plutôt que le recours à la littérature, personnellement ma seule ressource.
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Message  G. Delacroix Ven 1 Fév 2019 - 16:31

Bonjour,

Les bouts-dehors de bonnette sont levés avec des palans nommés cartahus de bouts-dehors fixés sur la tête du mât. 
Les bouts-dehors soulevés sont aiguilletés aux haubans pendant la manœuvre (prise de ris ou serrage de la voile) pour éviter qu'ils ne battent.

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Message  pollux Ven 1 Fév 2019 - 17:52

Avec un cartahu, bien sûr. Merci beaucoup Gérard !
Fixé sur la boucle pour les guinderesse je suppose ? Elle est libre normalement, et elle est plutôt bien placée non ?

Ok pour l'aiguilletage dans les haubans.

Merci encore  Bout-dehors de bonnette 522816
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Message  G. Delacroix Ven 1 Fév 2019 - 18:00

Je n'ai pas cette info mais la boucle de la guinderesse me parait trop décalée vers l'intérieur avec le risque de "tirer" sur le bout-dehors et de raguer sur le coté de la hune, je verrai plutôt le pendeur de candelette.

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Message  pollux Ven 1 Fév 2019 - 18:07

Oui, en y réfléchissant la boucle est trop sur l'arrière. Va pour le pendeur de la candelette.

Je vais sur l'Hermione dimanche et lundi. Il faut que j'y pense, je vais monter pour voir sur place, ça me donnera une bonne vision de la chose.
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Message  G. Delacroix Sam 2 Fév 2019 - 11:24

La partie haute du cartahu peut être fixée sur un des haubans par un fouet.

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Message  Francis Jonet Sam 2 Fév 2019 - 13:08

Cela règle le souci des bouts dehors des basses vergues et des vergues de huniers, mais qu'en était-il des vergues de perroquets ?

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Message  G. Delacroix Sam 2 Fév 2019 - 14:42

A quoi sert un bout-dehors de bonnette ? Réponse : à amurer la bonnette de la voile supérieure.
On a donc deux cas possibles : s'il existe une vergue et à fortiori une bonnette de cacatois (mais ce n'est pas systématique), la vergue de perroquet aura un bout-dehors pour amurer la bonnette de cacatois, le bout-dehors pourra donc être relevé et  retenu aux haubans de cacatois ; s'il n'y a pas de cacatois, il n'y a pas de bout-dehors sur la vergue de perroquet puisqu'il est inutile. 

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Message  Francis Jonet Sam 2 Fév 2019 - 15:06

Ok Gérard,
Ma culture des bonnettes n'est que celle du volume III de J.B.
Cependant je ne comprends pas bien : les bonnettes des perroquets et perruche, celles des huniers et du perroquet de fougue ont des espars en "tête", pas celles de la misaine ? par contre celles de la grande voile comportent un espar dont je ne vois pas très bien l'utilité tellement il est petit ?
N'ayant aucun autre document explicite*, je m'interroge.

* Ou ne sachant pas ou trouver cela.

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Message  G. Delacroix Sam 2 Fév 2019 - 15:35

Sur le dessin de JB, à part la perruche qui ne porte pas de bonnette, je ne relève que l'absence de vergue de bonnette de misaine. Je ne vois pas bien où se situe ton problème.
Une fois de plus, j'ignore d'où proviennent les sources de JB concernant l'absence de vergue de bonnette de misaine. En général, c'est comme à la grand'voile, une petite vergue qui ne couvre que la moitié de la tétière de la voile est hissée par une drisse "intérieure", l'autre moitié de la voile est établi par une autre drisse dite "extérieure".  

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PS : Après relecture du texte de JB, il précise de l'absence de vergue de bonnette de misaine n'a rien d'absolu, il a retenu le cas sans vergue de bonnette.

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Message  Francis Jonet Sam 2 Fév 2019 - 16:26

Gérard,
Personnellement je n'ai pas de problème, je ne prévois pas de placer les bonnettes sur le 120. Pour moi, c'était juste interrogation pour accroître ma culture navale ; et peut-être celle des amis du forum (pas tous, j'en suis certain).

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Message  pollux Sam 2 Fév 2019 - 17:15

G. Delacroix a écrit:La partie haute du cartahu peut être fixée sur un des haubans par un fouet.

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Ce peut être aussi une bonne solution. Le pendeur reste libre, et le cartahu peut éventuellement rester à poste, il ne gène pas, il suffit seulement de frapper la poulie basse quand on ne l'utilise pas.
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