Marine et Modélisme d'Arsenal
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La Belle 1:36 Allonges d'ecubier

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La Belle 1:36  Allonges d'ecubier  - Page 4 Empty Re: La Belle 1:36 Allonges d'ecubier

Message  Angel1960 Jeu 7 Fév 2019 - 14:14

Merci a tous, oui je le comprends. Mais quelqu'un peut-il me dire si cette image est fausse la pièce préparée insérée sous forme de photo? Cela ne peut pas être si compliqué, et je ne peux pas être aussi stupide. Ou oui.

La Belle 1:36  Allonges d'ecubier  - Page 4 Como_v10

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La Belle 1:36  Allonges d'ecubier  - Page 4 Empty Re: La Belle 1:36 Allonges d'ecubier

Message  Gilles Korent Jeu 7 Fév 2019 - 15:04

Être sûr que le dessin 1B soit précisément collé sur la face cachée de la pièce que vous avez remplacé avec votre photo.....

Be sure that drawing 1B is precisely glued to the hidden face of the piece you replaced with your photo.

Google translation:
"Asegúrese de que el dibujo 1B esté pegado con precisión a la cara oculta de la pieza que reemplazó con su foto."

G.
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La Belle 1:36  Allonges d'ecubier  - Page 4 Empty Re: La Belle 1:36 Allonges d'ecubier

Message  Bernard HUC Jeu 7 Fév 2019 - 15:37

La Belle 1:36  Allonges d'ecubier  - Page 4 Didac217

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La Belle 1:36  Allonges d'ecubier  - Page 4 Empty Re: La Belle 1:36 Allonges d'ecubier

Message  Angel1960 Jeu 7 Fév 2019 - 15:40

D'accord, j'ai mis une photo de la pièce à tribord, mais la partie bâbord du dessin précédent est-elle correcte? Je veux juste savoir cela, et je vais couper l'ensemble.

La Belle 1:36  Allonges d'ecubier  - Page 4 Img_1928

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La Belle 1:36  Allonges d'ecubier  - Page 4 Empty Re: La Belle 1:36 Allonges d'ecubier

Message  Angel1960 Jeu 7 Fév 2019 - 16:04

Bernard HUC a écrit:La Belle 1:36  Allonges d'ecubier  - Page 4 Didac217

Eh bien, la même chose que la photo insérée dans le dessin. Je pense avoir beaucoup compliqué la question, je vais couper les morceaux. Il semble qu'ils soient correctement attachés.

La Belle 1:36  Allonges d'ecubier  - Page 4 Didac212

Merci beaucoup par tout.

Ángel

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La Belle 1:36  Allonges d'ecubier  - Page 4 Empty Re: La Belle 1:36 Allonges d'ecubier

Message  Francis Jonet Jeu 7 Fév 2019 - 17:04

Angel1960 a écrit:C'est comme ça que je les ai laissés hier. Pour plus de tours que je donne, je pense qu'ils sont comme les plans disent. Désolé d'être si lourd, regardez s'il vous plaît la photo et vérifiez les plans.
La Belle 1:36  Allonges d'ecubier  - Page 4 Img_1927
La Belle 1:36  Allonges d'ecubier  - Page 4 36eme-10

Angel,
Sur cette photographie il est clair que tu as collé 1A sur un bois et 1B sur un autre. Ce n'est pas ce qu'il faut faire, 1A et 1B doivent être collés sur un seul et même bois.
De plus, pour l'autre bord, tu dois imprimer les dessins symétriquement pour avoir les bonnes images.

--------------------------------------------------

ángel,
En esta fotografía está claro que pegaste 1A en una madera y 1B en otra. Esto no es lo que debe hacer, 1A y 1B deben estar pegados con la misma madera.
Además, para el otro tablero, tiene que imprimir los dibujos simétricamente para obtener las imágenes correctas.

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La Belle 1:36  Allonges d'ecubier  - Page 4 Empty Re: La Belle 1:36 Allonges d'ecubier

Message  Bernard HUC Jeu 7 Fév 2019 - 21:44

Après la découpe des allonges avec 1 ou 2 mm de gras, pour faciliter le montage final et l'alignement correct des allonges entre elles on peut faire ceci AVANT de décoller les images qui ont servis à la découpe.

La Belle 1:36  Allonges d'ecubier  - Page 4 Pion0310

On place des petits pions de centrage en laiton de 8/10 entre les faces qui vont être collées ensemble.
Il faut percer des avant-trous de 8/10 bien au milieu des traits des bords.

Bernard

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La Belle 1:36  Allonges d'ecubier  - Page 4 Empty Re: La Belle 1:36 Allonges d'ecubier

Message  Angel1960 Ven 8 Fév 2019 - 8:56

Bonjour, les morceaux m'ont laissé pratiquement les mêmes que les précédents, faux. Ils ne rentrent pas dans la proue du modele, même si apparemment ils vont bien. Alors j'abandonne et je vais laisser la construction des allonges d'ecubiert pendant un temps. Jusqu'à présent, je n'ai jamais rencontré un morceau aussi difficile à faire.

Je vous remercie tous, surtout Bernard pour sa sainte patience.

Cordialement

Ángel

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La Belle 1:36  Allonges d'ecubier  - Page 4 Empty Re: La Belle 1:36 Allonges d'ecubier

Message  Pierre Rouanne Ven 8 Fév 2019 - 11:18

Vas faire un tour sur le site : http://maquettes-marine.pagesperso-orange.fr/details/allonges.html
Une autre manière.

Pierre
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La Belle 1:36  Allonges d'ecubier  - Page 4 Empty Re: La Belle 1:36 Allonges d'ecubier

Message  Bernard HUC Ven 8 Fév 2019 - 12:02

jamais rencontré un morceau aussi difficile à faire.

Pour toi malheureusement Angelo, pour d'autres forumeurs ce n'est pas le cas.

La méthode que je présente des vues en vrai grandeur est la plus simple et la plus précise qui soit.
Si on suit les indications évidement.

La seule difficulté éventuelle est la réalisation de l'angle de la face biseautée du parallélépipède original (phase 2 du résumé). Difficulté bien moins importante que de réaliser un angle sur une allonge déjà partiellement découpée.
Pour réaliser cet angle plusieurs méthodes en fonction de son outillage :
Le top : la fraiseuse avec un plan articulé
Bien aussi : la ponceuse à bande ou lapidaire avec les angles tracés en bout.
Au rabot pour les doués de cet outil.

Coller ensuite 2 bout de papiers découpés sur les faces m’apparaît élémentaire (phase 3 du résumé). Du bon coté évidement.
Découper les allonges avec du gras  n'est guère plus compliqué (phase 4 du résumé). En respectant le tracé des 2 cotés à la fois évidement.

Positionner le tout avec des petits pions de centrage percés sur les tracés papier encore visibles sur chaque face est une aide très importante.

Finir en ponçant le tout.

Une petite journée pour les allonges de la Belle qui sont les plus faciles à réaliser de toutes les monographies.

Sachant comme le fait remarquer justement G.Delacroix que ces allonges dessinées par J.Boudriot sont certainement fausses car ne respectant pas les principes de constructions de l'époque.

J'ai crée cette méthode parce que les monographies ne faisait pas apparaître les vues en vraie grandeur de la face cachée. Et beaucoup de forumeurs se plaignaient de la complexité de la chose.
Le forum est plein de témoignages de la facilité de réalisation avec cette méthode "vraie grandeur".

Pour exemple , la réalisation des allonges du Commerce de Marseille à triple endentement sans ces vues en vraie grandeur me parait être très hypothétique. D'ailleurs personne ne les a fait correctement.

Bernard

J'ai dessiné sur cette dernière version au 1/36 les petits pions de centrage :

La Belle 1:36  Allonges d'ecubier  - Page 4 36eme-20
La Belle 1:36  Allonges d'ecubier  - Page 4 36eme-19


Dernière édition par Bernard HUC le Ven 8 Fév 2019 - 16:56, édité 1 fois

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La Belle 1:36  Allonges d'ecubier  - Page 4 Empty Re: La Belle 1:36 Allonges d'ecubier

Message  Angel1960 Ven 8 Fév 2019 - 12:13

Pierre Rouanne a écrit:Vas faire un tour sur le site : http://maquettes-marine.pagesperso-orange.fr/details/allonges.html
Une autre manière.

Pierre

Merci Pierre. Toute aide est appréciée, mais si je ne suis pas allé avec la méthode de Bernard, je devrais en étudier plus.

Ángel

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La Belle 1:36  Allonges d'ecubier  - Page 4 Empty Re: La Belle 1:36 Allonges d'ecubier

Message  Angel1960 Ven 8 Fév 2019 - 12:16

Bernard HUC a écrit:
jamais rencontré un morceau aussi difficile à faire.

Pour toi malheureusement Angelo, pour d'autres forumeurs ce n'est pas le cas.

Votre méthode est certainement très bonne, je l’ai vue mise en pratique sur un forumeur espagnol à l’échelle 1:24 avec succès, alors j’ai cherché les informations pour le faire à l’échelle 1:36. Quand je dis que c'est une pièce très difficile pour moi, je parle de la difficulté en elle-même d'obtenir les allonges d'ecubiert correctement. J'ai beaucoup à apprendre.

Je télécharge les nouveaux plans avec les points de centrage. Je suis sûr que je vais essayer à nouveau. Je dois d'abord vérifier que les distances dans le modèle sont correctes. Merci beaucoup.

Ángel

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La Belle 1:36  Allonges d'ecubier  - Page 4 Empty Re: La Belle 1:36 Allonges d'ecubier

Message  Francis Jonet Ven 8 Fév 2019 - 14:51

Ángel,
Tu as tout compris.
Ce qu'il te faut maintenant c'est un outillage qui te permet de réaliser très précisément les angles demandés.

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La Belle 1:36  Allonges d'ecubier  - Page 4 Empty Enfin...

Message  Olivier Bello Ven 8 Fév 2019 - 16:46

La Belle 1:36  Allonges d'ecubier  - Page 4 Img_0122
La Belle 1:36  Allonges d'ecubier  - Page 4 Img_0124
La Belle 1:36  Allonges d'ecubier  - Page 4 Img_0123

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La Belle 1:36  Allonges d'ecubier  - Page 4 Empty Re: La Belle 1:36 Allonges d'ecubier

Message  Bernard HUC Sam 9 Fév 2019 - 11:35

Bonjour

Pour les allonges Babord :


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La Belle 1:36  Allonges d'ecubier  - Page 4 Empty Re: La Belle 1:36 Allonges d'ecubier

Message  Gilles Korent Sam 9 Fév 2019 - 12:00

Wowwww Mr Huc,
Il y a des années, la compréhension et démonstration de cette étape voyait l'utilisation d'une orange.lol!

G.
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Message  Bernard HUC Sam 9 Fév 2019 - 13:03

En 2007 j'avais posté les allonges de la Salamandre :

La Belle 1:36  Allonges d'ecubier  - Page 4 02_sha10

La Belle 1:36  Allonges d'ecubier  - Page 4 03_sha10

La Belle 1:36  Allonges d'ecubier  - Page 4 04_kok10

La Belle 1:36  Allonges d'ecubier  - Page 4 05_cut10

La Belle 1:36  Allonges d'ecubier  - Page 4 06_all10

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Message  Angel1960 Sam 9 Fév 2019 - 13:06

Clair et cristallin. Je n'ai pas fait le travail comme ça. Merci beaucoup, je vais essayer à nouveau.

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La Belle 1:36  Allonges d'ecubier  - Page 4 Empty Re: La Belle 1:36 Allonges d'ecubier

Message  Gilles Korent Sam 9 Fév 2019 - 13:44

Une partie de ce que nous avions recueillit lors de la construction du Gros Ventre.
Ce document (le seul que je possède personnellement maintenant) date de 2004:
https://gkorent.wixsite.com/photography/storage
Si le lien ne marche pas, simplement copier et coller l'adresse.
Ouvrir le document pdf et voir les articles pages 53 et 113 en ce qui concerne la fabrication des allonges d'écubiers.
Un peu primitif comparé à ce que l'on voit maintenant, et dans ce cas JPB (Jean Paul) avait utilisé une pomme en vue de faciliter la démonstration.

Amicalement.
G.
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Message  Angel1960 Sam 9 Fév 2019 - 20:27

Bonjour, troisième essai. J'espère l'avoir comprise cette fois. Deux photos, l’une avec la face A et l’autre avec la face B.
Deux photos, l’une avec la face A vu et l’autre avec la face B.

La Belle 1:36  Allonges d'ecubier  - Page 4 Img_1934

La Belle 1:36  Allonges d'ecubier  - Page 4 Img_1935

Il ne reste plus qu’à s’assurer que la coupe est faite correctement.

Si...
La Belle 1:36  Allonges d'ecubier  - Page 4 Img_1936

ou alors?
La Belle 1:36  Allonges d'ecubier  - Page 4 Img_1937

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Message  Bernard HUC Sam 9 Fév 2019 - 20:57

Angel
tu y es arrivé .

Attention de bien regarder la face cachée au moment de découper.
Il faut pas hésiter à changer de coté de coupe suivant le cas.

Tu peux laisser 2mm de gras.
Avec la méthode des pions le ponçage final est largement facilité.
Pour les avant-trous des pions il faut percer bien perpendiculaire à la face, donc tenir l'allonge penchée au moment du perçage.

Bernard

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La Belle 1:36  Allonges d'ecubier  - Page 4 Empty Re: La Belle 1:36 Allonges d'ecubier

Message  Angel1960 Sam 9 Fév 2019 - 21:14

Vous devrez me pardonner, mais le traducteur de Google me trompe. Quelle serait la bonne façon de couper, la première ou la deuxième photo?

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Message  Bernard HUC Sam 9 Fév 2019 - 21:31

Il n'y a pas de règle .
Cela dépend de l'allonge.
Il faut vérifier que la scie ne vienne pas couper la face cachée.
On peut commencer d'un coté et finir de l'autre.
Cela n'a pas d'importance. L'important c'est de couper à environ 2mm à l’extérieur des traits sur la face B ET sur la face A.
On peut tenir l'allonge penchée sur la table si on veut.

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Message  Angel1960 Sam 9 Fév 2019 - 21:52

D'accord, demain je ferai le travail, j'espère vous donner de bonnes nouvelles. Pour avancer, les pièces 7 et 8 je suppose qu’elles sont fabriquées avec les mêmes critères.
Merci beaucoup!

À demain Smile

Ángel

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Message  Angel1960 Dim 10 Fév 2019 - 20:55

Bonsoir. Il semble que cette fois si les morceaux vont bien. Il faut quelques petits ajustements, mais je pense que je suis enfin arrivé. Maintenant, je dois faire les pièces triangulaires.

Merci beaucoup.

Ángel

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La Belle 1:36  Allonges d'ecubier  - Page 4 Empty Re: La Belle 1:36 Allonges d'ecubier

Message  Michel Saunier Dim 10 Fév 2019 - 22:43

L'obstination est méritoire , le résultat s'en ressent. À suivre . La Belle 1:36  Allonges d'ecubier  - Page 4 743347
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