Marine et Modélisme d'Arsenal
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Expositions modélisme

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Message  Michel Saunier Jeu 14 Fév 2019 - 14:17

Je reprend ici mon intervention dans le petit Quinquin à la suite de l'intervention de Hervé.

Effectivement une telle organisation n'a aucune chance d'équilibrer ses frais avec des droits d'entrée au vu de fréquentations misérables. Notre activité d'autre part est confidentielle et n'incite guère les communes à investir dans de telles expositions en subventions suffisantes.
Il en résulte que les participants et les organisateurs doivent mettre la main à la poche: déplacements, hébergements, repas, frais divers d'organisation...un budget general quî s'apparente à un investissement de petites vacances. Dès lors il faut que la chose y ressemble vraiment.
De plus, pour que ces rencontres soient bénéfiques pour tous, bien au-delà de suivre la progression de nos modèles, mais surtout le plaisir de se rencontrer et d'échanger, un minimum de temps est necessaire. 3 jours pleins sont un bon espace dont 0,5 jour d'installation. Les Franciliades à 2 jours trop court, Vazerac 5 jours trop long.
Il me semble aussi que le cadre doit être aussi attrayant que possible, il ne faut pas avoir l'impression d'être à l'usine. Nos compagnes qui nous accompagnent méritent un peu d'attention à cet égard. Et le choix de la saison est indubitablement un atout majeur. Le soleil et la tiédeur sont des facteurs favorables.
Je conclus pour ma part qu'il nous faut reconsidérer ces organisations périodiques.
Je suis prêt à y participer.

Franciliade annulée, Vazerac incertain, Châteaulin de même, Le petit Quinquin qui ne soulève pas encore l'enthousiasme...bref un désert s'annonce pour nos expositions réunions.
Les raisons sont sans doute multiples, mais une au moins se dégage nettement: le coût pour les participants.
Afin d'être plus précis j'ai fait le calcul suivant pour une Franciliade identique mais portée à trois jours au lieu de deux. Le lieu serait le même qu'en 2016.
Ce calcul est fait pour un couple provenant d'environ 500 km, bénéficiant d'hébergement en hôtel ou privé correct, et consommant des repas à prix moyen.
Et sur la base d'environ 50 participants.

Carburant:                                    120 €   (2x500 km)
Péages:                                        150 €   (2x75 €)
Hébergement:                               240 €   (3 nuits x 80 €)
Repas:                                          300€    (6 repas à 25 €)
Participation à la location du lieu:     40 €   (location du site, salles, équipements, personnel: 2000 € / 50)
                                               _______
Total sans faux-frais:                    850 €

En supposant la gratuité d'une salle comme à Vazerac ou comme ce pourrait être le cas à Pacy sur Eure avec le gymnaste, l'on voit bien que ce n'est pas le poste le plus important.
De même si une personne vient seule cela n'affecte que le coût des repas soit 700 € au lieu de 850 €, la présence de nos compagnes ne réduisant pas les frais fixes.
Si, de surcroit, comme c'est le cas pour Gérard Chenivesse ou Jacques Mallières, il faut louer un véhicule spécial, on voit bien que l'on dépasse allègrement les 1000 €

Ce coût peut être une raison principale.

MS
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Message  Bern Jeu 14 Fév 2019 - 16:03

Bonjour,

Pour moi ce coût n'est pas un obstacle en soi mais venir du Canton de Fribourg alors que je suis encore actif jusqu'à la fin novembre ce ne m'est possible et j'ai toujours regretté de ne pas pouvoir venir.

Michel

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Message  maqars Jeu 14 Fév 2019 - 18:26

V'là Michel qui se met à la compta...
L’édition I des Quinquins organisées par Patrick n'a certes pas coûté bien cher, l'édition II organisée par votre serviteur m'a coûté quelques frais de repas préalables pour l'organisation, et un bon dîner que j'ai organisé chez moi la veille avec une série de copains de cette époque ( waterzooi de poulet et de poisson ) tout en me rappelant le Magnum de Bordeaux que Gérard Besson avait entre autre amené pour arroser le tout. Pour ceux qui ne logeaient pas chez moi, je pense que la nuitée du côté d'Overijse n'était pas hors prix !
A présent une édition III voulant jouer dans la cour des grands de ce monde va se crasher à tous les coups ! Il faut viser une journée d'expo, avec les copains du Nooord et tous les autres bienvenus, comme les éditions I et II l'avait fait avec notre petit succès ; ceci sans vouloir rameuter ma moitié de l'Europe, c'est les " P'tits Quinquins ", pas les Maxis Quinquins.
Enfin libre à Patrick de se ramasser une pelle en voyant trop grand... Expositions modélisme 651131
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Message  G. Delacroix Jeu 14 Fév 2019 - 19:41

Bonjour,

Je suis assez d'accord avec le point de vue de Jean-Marie (maquars). Les P'tits Quinquins marchent bien entre copains mais vouloir en faire une grosse expo est très utopique à moins de disposer de (gros) moyens car les engagements financiers sont énormes et, sans sponsors...

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Message  Michel Saunier Jeu 14 Fév 2019 - 19:59

Bonsoir Jean-Marie
Faire une réunion locale d'une journée est toujours sympathique, mais elle doit rester "locale" sans quoi les frais fixes demeurent. Donc l'éloignement ne doit pas être rédhibitoire.
Pierre Rouanne excelle dans le genre en exploitant des expos plus généralistes locales dans un périmètre restreint. Il utilise la structure mise en place en obtenant un espace généralement suffisant. Nos amis bretons s'y retrouvent volontiers n'ayant pas à faire des centaines de km voire pouvant rentrer chez eux évitant les frais d'hébergement. Fréquentez ces expos pour celui qui demeure à 500 km reste une difficulté à moins de combiner expo et circuit de visites des environs. D'autre part le groupe reste restreint à quelques 5 à 7 personnes, ce qui n'a rien à voir avec les expos spécialisées comme Franciliades, Vazerac et autres.
N'oublions pas que l'essentiel des membres du forum sont des retraités et que nombre d'entre eux n'ont pas des budgets élastiques. Le système doit être prévu pour tous.

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Message  Pierre Rouanne Jeu 14 Fév 2019 - 22:25

Pourquoi Vazerac a eu le succès, c'est parce qu'au départ c'était une petite expo locale qui a enchanté le maire de Vazerac et que celui-ci a cherché à la reproduire en trouvant la possibilité de financer une partie de l’hébergement et des repas.
Avec Jean-jacques De Pryck nous avons eu la chance de trouver une équipe municipale favorable à notre idée et des subventions
municipales et cantonales, ce qui a permis les affiches, flayers et une participation au repas du samedi soir.
Les deux premières Franciliades avaient un avantage elles étaient situées au centre de la France.
Quatre ou cinq ans de moins j'aurai bien essayer de faire une expo d'Arsenal.

Pierre



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Message  Michel Saunier Ven 15 Fév 2019 - 23:28

Malgré tout, la fréquentation de nos expositions par le public reste confidentielle.
Combien d'entrées aux Frannciliades ?
Combien à Rochefort ?
Combien à Vazerac ?
Alors, notre passion est-elle encore attractive ? Sinon pourquoi ?
Sommes-nous condamnés à nous réunir hors du temps et du monde ?
Avons-nous chacun à nous investir plus encore pour exister ?
Nos jeunes ont d'autres centres d'intérêt, mes petits-enfants viennent voir " l'œuvre de papou" par amour pour lui et par respect pour son travail, mais ce n'est pas ce qui les branche au quotidien. Je leur en sait gré mais ne  me fais pas d'illusions. Leur génération est dans une autre vision de la vie et il nous faut l'accepter.
Avons-nous d'autres propositions à faire pour relever ce défi, car c'était est un, et ne pas etre cantonnés à un club oublié du monde réel?
Je ne peux ne pas être préoccupé de cette situation ? Et vous ?
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Message  hubert.flatres Sam 16 Fév 2019 - 9:58

Bonjour à tous,
Je viens de lire tous vos messages.
Le modélisme en règle général est en baisse un peu partout également dans notre région. Malgré cette baisse une poignée de modélistes poursuivent tout de même à faire connaître leur passion et persévère.
Depuis 1986 j'ai organisé avec mon épouse et un petit groupe d'amis modélistes un peu plus d'une quarantaine d'expositions et de rencontres sur la Haute Savoie et les alentours, dont trois rencontres sur le modélisme d'archéologie (1986-1997 et 2001) et une exposition de longue durée (2017). Certaines expositions ont eu du succès et d'autres pas. En analysant les différentes organisations que j'ai pu mettre en oeuvre je peux dire que celles qui ont eu le plus de succès, sont celles qui faisaient partie intégrante d'un évènement, comme par exemple Sylvestra aux GETS(74), Navig'Aix à AIX LES BAINS (73), le salon mer et montagne à AVORIAZ (74), le salon du cerf volant à LA ROCHE SUR FORON (74)... et dernièrement sur EVIAN-LES-BAINS (74) lors du rassemblement des barques du Léman en 2017 et Festiléman en 2018 et prochainement Festiléman 2019...

Il est certain que les villes nommées ci-dessus ont de gros moyens financiers pour organiser de tels évènements. Ces villes disposent d'hébergements pouvant convenir à toutes les bourses. Elles disposent également de très belles salles d'expositions et de conférences. Il s'agit de villes touristiques implantées dans une zones particulièrement attractive. Il va de soit que le déplacement des participants engagent des frais, mais si l'évènement a lieu dans une zone touristique, cela peut se transformer en séjour de vacances et de découverte.

La ville d'Evian est une ville de congrès et a tous les atouts pour l'organisation d'un tel évènement (espace exposition,"cantine", salles de conférence...). C'est pour cette raison que j'ai proposé pour 2020 lors du grand rassemblement des barques du Léman, des 20 ans de la barque Savoie et Demoiselle, une exposition sur l'art du modélisme naval. Ce projet est en cours d'étude par le service événementiel et par les élus de la ville d'Evian. Selon les derniers éléments obtenus, Festiléman 2020 pourrait se réaliser les 30 - 31 Mai et 1er Juin 2020. Cette exposition serait partie intégrante de Festiléman 2020.

Pour donner quelques chiffres concernant les expositions réalisées à Evian :
- Exposition "voiles latines du Léman", exposition de longue durée (6 mois) dans le cadre du rassemblement des barques du Léman : 9000 entrées.
- Festiléman 2018  " grand rassemblement des vapeurs du Léman": nombre de visiteurs (2 jours) : 30 000 personnes.

Depuis 2005 j'avais fait une pause dans le modélisme naval pour m'occuper du projet de rénovation de la barque Savoie. Depuis 2017 j'ai repris le modélisme naval et compte bien le développer dans notre région et le faire connaître lors d'évènements comme Festiléman.

Si vous avez des idées, n'hésitez pas de m'en faire part.


Dernière édition par hubert.flatres le Sam 16 Fév 2019 - 11:01, édité 1 fois
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Message  Pierre Rouanne Sam 16 Fév 2019 - 10:40

Pour en avoir "discuté" pendant plus d'une heure avec Michel au téléphone et terminé par une coupure intempestive, nous n'avons pas le même avis. je suis comme Hubert persuadé que les expos, mime d'Arsenal uniquement peuvent  avoir du succès et intéresser le public, pour cela il faut que municipalités et pouvoirs publics soient intéressés afin d'obtenir leur aide, il ne faut pas hésiter à rechercher des sponsors (ça se trouve) dans le but de réduire le coût pour les exposants.

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Message  Le Marin Sam 16 Fév 2019 - 12:18

A la lecture des différents échanges sur le sujet, je me permettrais d'ouvrir une parenthèse et de faire un parallèle avec mon expérience en tant que Président et vice-président de troupes de reconstitution historique (Association loi 1901).
Nous avons la même problématique en terme d'intérêt du public, de ''recrutement'' et de difficultés financières pour organiser des manifestations.
Pour chacune d'elles, je me suis donc efforcé de leur donner un statut d'association reconnue ''d'utilité publique'' auprès du Trésor Public de mon département.
A cela, plusieurs raisons:
- Possibilité de pouvoir recevoir des dons y compris des membres sous formes de renoncement aux frais de déplacement occasionnés lors de la participation à certaines manifestations agréées par l'association. Cela offre la possibilité aux membres de déclarer tout ces frais dans leur déclaration aux impôts et qui permet d'obtenir 66% de la somme déclarée en réduction d'impôts.
Dans le cas que nous concerne, les frais engagés pourrait donc n'être que de 34% en réel. Toujours intéressant pour nos bourses.
- De plus, le fait d'obtenir ce statut ouvre des portes auprès des municipalités et autres instances départementales/régionales.
- Elle offre également la possibilité d'avoir accès à des financements municipaux, départementaux et/ou régionaux.
J'entends les arguments développés à propos des clubs mais la problématique n'est pas la même. Pour revenir aux associations dont je m'occupe, la plupart des membres sont issus de régions différentes.
Il n'y a donc pas de souci de local, de ''garderie le mercredi'', etc... ce qui n'empêche pas ponctuellement que certains membres proches puisse se réunir pour concrétiser un projet commun. Nous avons construit une pierrière puis une bricole qui ont servies ultérieurement au groupe.
Pour faire le parallèle avec le modélisme naval, rien n'empêche d'organiser des expositions uniquement destinées au modélisme d'arsenal et dans le même temps, régionalement, de participer voir d'organiser des expositions plus modestes.
Cette structure est très souple et offre bien des avantages qui peuvent atténuer les problématiques financières individuelles mais aussi de groupe.
Voilà, j'espère ne pas avoir trop perturbé votre réflexion sur l'avenir des expositions de modélisme naval.
Pour le reste, je suis prés à vous faire part plus amplement de mon expérience.

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Message  maqars Dim 17 Fév 2019 - 16:40

Michel Saunier a écrit:Malgré tout, la fréquentation de nos expositions par le public reste confidentielle.
Alors, notre passion est-elle encore attractive ?
Nos jeunes ont d'autres centres d'intérêt, mes petits-enfants viennent voir " l'œuvre de papou" par amour pour lui et par respect pour son travail, mais ce n'est pas ce qui les branche au quotidien.  Leur génération est dans une autre vision de la vie et il nous faut l'accepter.
Je ne peux ne pas être préoccupé de cette situation ? Et vous ?

Et moi, mon opinion est qu'après les cheveux gris ou grisonnants, tout cela sera terminé, oublié, bref passé à la trappe...
Et pas seulement le modélisme d'arsenal, mais aussi ferroviaire, véritable aérien et naviguant, figurine et autre ...
Encore une de mes apartés, ce matin concours fun pour mon épouse et moi en tir 50 et 100 m.
Coût des " passes ", muns ( fabriquées par mes soins), amortissement matériel rechargement, déplacement, amortissement des armes, pots aux copains et resto correct après tirs, etc. et bien pas loin des 500€ pour nous deux ! Bon à haut niveau, mais tout de même, aucun plus jeunes présents, rien que des cheveux gris et encore pour beaucoup qui vivent avec de petites pensions, cela devient intenable d'où défections de plus en plus habituelles. Les concours se meurent... et je ne parle pas des réglementations de plus en plus contraignantes destinées à nous faire petit à petit disparaître.

Je ne parle pas de la navigation 1/1, regarder chez vous les résultats et prévisions de " Bénéteau ", c'est parlant ! ici encore, des réglementations, mais parfois utiles, quoique mal ciblées.

Je n'enterai pas non plus dans le monde du cheval (bien qu'à partir d'un million d'€ et plus , il y a amateurs en jumping) ni de l'attelage, ni des collections de voitures hippomobiles qui ne valent plus rien...les amateurs sont tout simplement décédés.

Pour le monde de l'art, je suis très curieux des résultats de la Tetaf cette année...mais là j'ai juste les moyens de recevoir les entrées Expositions modélisme 100992 , j'irai rêver devant de belles choses.

Pour conclure, le " gamin " de 23 ans qui s'occupe de mon jardin et petits travaux tous les samedis, il me parle de festival métal (si,si), vit avec son smartmachin dernier modèle à portée de main même au sommet d'une échelle, et encore c'est un bon qui n'oublie pas de venir même après une nuit de sortie, n'est pas tatoué ou piercé de la tête aux pieds, juste le barbier de temps à autre Smile

Après ce coup de gueule, comment voulez vous qu'un jeune ait encore les moyens ou l'intérêt dans nos hobbys ou passions actuelles Crying or Very sad

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Message  Pierre Rouanne Dim 17 Fév 2019 - 18:28

Cela fait plus de 70 ans que les membres du CA de l'AAMM sont des cheveux gris, moi qui fait parti des cheveux blancs je ne suis pas pessimiste.

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Message  Michel Saunier Dim 17 Fév 2019 - 19:16

Le Modélisme est l'apanage des retraités à part quelques exceptions. Et c'est une population qui se renouvelle. De là à penser qu'il y aura toujours des candidats ?
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Message  Neko Lun 18 Fév 2019 - 1:34

Je suis tatoué, j'aime les concerts métal, par contre je suis plus à l'aise à me servir de mes mains qu'avec l'outil informatique/téléphone portable. Une chose n'en empêche pas une autre. Mais ce qui est vrai c'est que le modélisme d'arsenal est plus qu'un simple loisir occasionnel et ce n'est pas toujours évident à concilier avec une vie d'actif, mari et père... On fait ce qu'on peut.
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Message  Pierre Rouanne Lun 18 Fév 2019 - 9:29

Marc,
Il n'y a aucun reproche à te faire bien au contraire, bien au contraire, personnellement je n'ai commencer à tailler des bouts de bois qu'après avoir été en retraite.
Tant que se vendront des monographies il y aura des amateurs pour construire les modèles présentés.
Le modélisme d'arsenal cela fait parti du patrimoine ce n'est pas à 20 ans que l'on s'y intéresse.

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Message  Bern Lun 18 Fév 2019 - 10:04

Pierre Rouanne a écrit:Marc,
Il n'y a aucun reproche à te faire bien au contraire, bien au contraire, personnellement je n'ai commencer à tailler des bouts de bois qu'après avoir été en retraite.
Tant que se vendront des monographies il y aura des amateurs pour construire les modèles présentés.
Le modélisme d'arsenal cela fait parti du patrimoine ce n'est pas à 20 ans que l'on s'y intéresse.

Pierre

Cher Pierre,

Le premier modèle, en allumettes, que j'avais fait j'étais dans la marine marchande et j'avais 20 ans. C'est aussi dans cette tranche d'âge que j'avais acheté la monographie de la Vénus de M. Boudriot qui venait de sortir. A 64 ans j'ai moins de temps qu'à 20 pour bricoler. Ceci étant je vois des jeunes autour de moi, dans le village qui se passionnent pour les traditions et l'artisanat fribourgeois (les poyas par exemple).

Je pense que dans toute génération il y une proportion de personnes qui aiment les traditions sans tomber dans l'extrémisme du nationalisme.

Michel

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