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Notre-Dame

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Message  G. Delacroix Mar 16 Avr 2019 - 15:51

On ne va peut-être pas glisser vers une discussion politique sur la répartition des richesses, inutile de s'embarquer sur ce terrain miné.
Le sujet parle de l'incendie de Notre-Dame et de ses aspects techniques, merci.

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Message  Carrick Mar 16 Avr 2019 - 16:03

Faire appel aux Compagnons, c'est sûr, mais de quelle façon ?
Il n'existe pas d'entreprise de Compagnons suffisamment conséquentes pour attaquer un tel ouvrage.
Par contre plusieurs ont la compétence, mais disséminés dans plusieurs entreprises.
C'est évidemment un marché qui écherra à une des grosses boîtes qui travaillent habituellement pour les MH,
par exemple celle qui a construit L'Hermione. On y trouve des C:.
Chez les Indiens, sans doute aussi les Soubise, on peut trouver les archives de la construction de la flèche de Viollet le Duc
Puisque le Gâcheur était du Devoir de Liberté.
A l'Association Ouvrière on possède aussi ces épures. Voir sur ma page FaceBook la pièce de réception de trois Jeunes des années 70.

Quelqu'un posait la question de l'utilisation des échafauds. Ils sont cuits bien sûr. Tout est à foutre part terre !
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Message  Michel Saunier Mar 16 Avr 2019 - 16:19

Une suggestion qui va faire hurler : couvrir le future toit de panneaux photovoltaïques
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Message  G. Delacroix Mar 16 Avr 2019 - 16:33

Mauvaise idée, elle n'est pas bien orientée Notre-Dame - Page 2 450410
Par contre, pour répondre à André, j'ai vu à midi un reportage sur des "robots sculpteurs", ils travaillaient à Palmyre, le boulot est impressionnant ! Pour une ébauche, ça peut être intéressant.

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Message  Michel Saunier Mar 16 Avr 2019 - 16:41

Les compagnons charpentiers de Paris sont-ils compétents ?
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Message  Carrick Mar 16 Avr 2019 - 16:51

Pas plus stupide qu'autre chose, il est certain que, repartant de zéro, des choix contemporains seront pris.
Par exemple, les chênes de qualité des forêts privées étant vendus en priorité aux Chinois, on pourrait manquer de bois  ...
...  A moins que l'Etat veuille bien céder des arbres de ses réserves domaniales ?
Il ne serait pas, à mes yeux, inconvenant de réaliser la flèche (celle de Viollet le Duc ou une autre)
en lamellé/collé. Gain de poids et de bois lourds !
Important, car difficile sans doute d'éviter la couverture en plomb dans l'esprit des Conservateurs !

Mais on n'en est pas à la couverture ! Il faut d'abord analyser l'état des pierres, et là, ça va déchanter !
Si plusieurs voûtes sont encore debout, il faudra sans doute en démonter quelques unes avant de les remonter
Car vétusté, plus laisser aller, plus énorme brasier qui a duré, les Casse-Cailloux ont du taf pour quelques années !
Il serait d'ailleurs intelligent de créer une Loge, comme la Bauhütte de l'Oeuvre ND, à Strasbourg.


Dernière édition par Carrick le Mar 16 Avr 2019 - 17:16, édité 1 fois
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Message  a.piot Mar 16 Avr 2019 - 17:00

Bien d'accord ,André !
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Message  Carrick Mar 16 Avr 2019 - 17:00

Et ta soeur, Michel, elle est compétente ?

D'un autre côté ta question n'est pas sans fondement.  Si beaucoup des Compagnons Charpentiers actifs aujourd'hui possèdent le Trait de Charpente,
peu ont l'occasion de travailler en charpente traditionnelle.
Et là, on met le doigt sur le grand hic de ce chantier si on repart sur une Forêt orthodoxe :
Il n'y a plus en France d'ouvrier ayant pratiqué cette charpente!
Des bricolages sur des halles, des granges dîmières, Une ou deux fermes par ci par là, oui,
mais à cette dimension extravagante, c'est une autre paire de manches !
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Message  Michel Saunier Mar 16 Avr 2019 - 17:14

Si l’on peut utiliser le lamellé-collé pour la flèche, pourquoi pas pour le reste de la charpente ?
Se pose la question de son vieillissement. Et serait-ce acceptable ?
En l’occurrence, je ne suis pas compétent.
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Message  JMR47 Mar 16 Avr 2019 - 17:27

Mon gendre travaille chez Perrault à Beaulieu sur Layon dans le 49 et je sais qu’ils sont spécialisés entre autre, dans la réfections des bâtiments anciens. Ils ont bossé sur le Château d’Angers suite à un incendie il y a quelques années. D’après mon gendre ils sont au top.

N’empêche que se sera un chantier de très longue haleine, nous serons morts avant son aboutissement et de toute façon et quoi qu’il en soit Notre Dame ne sera plus jamais Notre Dame.

Enfin…

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Message  G. Delacroix Mar 16 Avr 2019 - 17:42

JMR47 a écrit:... et de toute façon et quoi qu’il en soit Notre Dame ne sera plus jamais Notre Dame.

Enfin…
Pourquoi dire ça ? L'histoire de Notre-dame est bien longue et elle est passée au travers de bien des vicissitudes et s'en est toujours très bien sortie. 
Après la révolution elle était dans un si triste état qu'on a pensé à la démolir. Victor Hugo l'a sauvée avec son roman.

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Message  Carrick Mar 16 Avr 2019 - 17:56

Oui, j'ai dit Asselin, tout à l'heure, mais Perrault est bien sûr dans le lot des possibles, avec un ou deux autres, pas plus.
Chez les Bois Debouts, ça va, mais chez les Casses-Cailloux, qui a les reins assez solides pour s'attaquer à un tel chantier.
Ce sera aussi l'occasion de voir se lever d"autres entreprises qui n'ont pas peur ! hé hé !
ce serait bien de voir des jeunes aux dents longues croquer dans le chêne et le caillou, mais il faudra vite se décider,
parce que les grands qui ont toujours les dents aiguisées vont rapidement étoffer leur atelier de tailleurs de pierre et leur couper l'herbe sous les pieds.
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Message  JMR47 Mar 16 Avr 2019 - 17:58

Oui G.D. vous avez peut-être raison, mais bon une charpente en lamellé-collé…

Bon je suis pessimiste de nature mais hier soir quand j’ai vu tomber la flèche, ça m’a fichu le moral à zéro. Vous me direz que les tours ont tenus et c’est probablement le principal.

Encore un mot, où est aujourd’hui le Victor Hugo qui pourrait jouer le rôle du vieux barbu ?

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Message  G. Delacroix Mar 16 Avr 2019 - 18:00

Sans parler des entreprises étrangères qui vont casser les prix...

Aujourd'hui, point de barbu nécessaire, la notion de patrimoine est entrée (plus ou moins) dans les esprits. Et c'est tant mieux.

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Message  Carrick Mar 16 Avr 2019 - 18:28


Reste à trouver l'entreprise, ou le conglomérat d'ouvriers "capables"
et surtout le bois !!! ?

Malgré toutes les grandes gueules politiques que notre forêt grandit de jours en jours, j'aimerais bien savoir où se trouve le bols coupé nécessaire.
Sur un autre forum, le plus grand fournisseur de chêne s'est proposé de rassembler sur un de ses sites les grumes de la profession,
C'est quand même 1200 à 1500 fûts centenaires, soit dans les 3000 M3 !!!
S'il est obligé de rameuter la profession c'est qu'on ne doit plus regorger de bon bois.
Et il y a quelques temps que les charpentiers se plaignent de n'être plus fournis qu'en bois de piètre qualité.
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Message  le Spahi Mar 16 Avr 2019 - 19:39

Michel Saunier a écrit:C'est la flêche en s'effondrant qui a percé la voute et s'est écrasée dans le coeur du transept

Notre-Dame - Page 2 Goth-b10

A mon humble avis, ce qui est indiqué comme étant la "rose sud" est plutôt la "rose nord"... scratch

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Message  Michel Saunier Mar 16 Avr 2019 - 19:43

Bien vu
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Message  Carrick Mar 16 Avr 2019 - 20:11


Ton avis a raison !
Les églises reçoivent leurs eaux symboliques par le Nord, c'est par là que ND les recevait hier soir et cette nuit. Notre-Dame - Page 2 450410
Et aussi par le Zénith.
Elle était hier soir sous le signe de deux éléments opposés, eau à l'occident et au nord, feu à l'orient et au sud.
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Message  Michel Saunier Mar 16 Avr 2019 - 20:13

Cinq ans ? scratch
Va falloir mettre le paquet !
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Message  Wpatrick Mar 16 Avr 2019 - 21:46

La France a connue bien pire lors de la seconde guerre mondiale que cet incendie de la Cathédrale.

Elle sera reconstruite encore plus belle, et elle accueillera encore plus de fidèles et de visiteurs.
Fluctuat nec mergitur

Une bonne nouvelle après cette catastrophe, ils ont retrouvé le coq de la flèche au milieu des décombres.
C'est incroyable que ce coq en bronze existe encore vu la fournaise au centre de l'incendie.

Notre-Dame - Page 2 Coq10

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Message  breton 29 Mar 16 Avr 2019 - 22:22

bonsoir,
Je vais en faire hurler beaucoup: aucune des cathédrales qui ont brulé ou eux le toit effondré n'ont été reconstruites avec une charpente en bois, soit du béton soit du métal pourquoi ne pas reconstruire cette charpente en fibre carbone : légèreté et dureté assurés.
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Message  Pierre Rouanne Mar 16 Avr 2019 - 22:43

Le carbone ça brûle bien, celle de Nantes c'est en bois.

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Message  Guillaume LE DEM Mer 17 Avr 2019 - 8:26

Certains maires de villages ruraux et forestiers ont proposé, plutôt que donner de l'argent, de donner un ou deux de arbres aux dimensions requises...
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Message  hrv1 Mer 17 Avr 2019 - 8:59

Salut,
C'est n'importe quoi !
La structure de la charpente doit être reconstruite avec des techniques et des matériaux modernes incombustibles plus légers et rapidement mis en œuvre.
Des chênes pour les pièces maîtresses mettent 75 ans a sécher...

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Faire des histoires plates avec des propos creux, c'est pas facile, donc c'est de l'art.  (JP Borer)
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Message  le Spahi Mer 17 Avr 2019 - 9:27

Bonjour, Very Happy

Pour ma part, je ne crois pas non plus à une reconstruction à l'identique…

Je verrais bien une quinzaine de mètres linéaires restaurés en chêne selon les plans initiaux (emplacement à choisir en fonction des reliquats après incendie et des contraintes de sécurité modernes).

Quant au reste, que le génie moderne s'exprime au mieux ! A mon sens, rien n'est interdit dans ce domaine pourvu que la vue extérieure soit un tant soit peu préservée (même aspect mais en substituant un matériau moderne aux 25 tonnes de feuilles de plomb du revêtement).

Et pour terminer, toujours d'un point de vue personnel, je ne pleurerais pas si j'apprenais l'abandon de la reconstruction à l'identique de la flèche de Viollet-le-Duc…

Amicalement,

Thierry

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Message  maqars Mer 17 Avr 2019 - 10:23

A propos de lamellé collé pour Notre Dame :

L'entreprise Artbois, installée à Etalle (province de Luxembourg) Gaume - Belgique et spécialisée dans la charpente lamellée-collée, a été réquisitionnée par un coup de téléphone à 14h00 d'un opérateur parisien, afin de livrer sans délai dans la capitale française 10 poutres de consolidation pour les murs de la cathédrale Notre-Dame, touchée par un important incendie lundi. "Tout le monde est sur le coup", raconte Patrick Vanhorenbeeck, qui a créé cette entreprise 100% wallonne il y a 28 ans. Artbois, spécialisée dans les ouvrages d'exception, a déjà contribué à des projets de rénovation de monuments historiques, mais "travailler dans une telle urgence, c'est du jamais vu!", souligne son patron.

Beau convoi exceptionnel en vue pour amener tout cela sur place.
Pour info, le lamellé-collé résiste beaucoup mieux au feu que l'acier et le béton.

Sinon, pour moi pourtant non croyant, cela a été un choc énorme...j'ai suivi le drame minute par minute et cette soirée n'a pas été sans réveiller en moi des souvenirs datant de 2001. Heureusement, dans le cas présent, le bilan humain se ramène à une paire de blessés léger...

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