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Message  maqars Mer 17 Avr 2019 - 10:23

A propos de lamellé collé pour Notre Dame :

L'entreprise Artbois, installée à Etalle (province de Luxembourg) Gaume - Belgique et spécialisée dans la charpente lamellée-collée, a été réquisitionnée par un coup de téléphone à 14h00 d'un opérateur parisien, afin de livrer sans délai dans la capitale française 10 poutres de consolidation pour les murs de la cathédrale Notre-Dame, touchée par un important incendie lundi. "Tout le monde est sur le coup", raconte Patrick Vanhorenbeeck, qui a créé cette entreprise 100% wallonne il y a 28 ans. Artbois, spécialisée dans les ouvrages d'exception, a déjà contribué à des projets de rénovation de monuments historiques, mais "travailler dans une telle urgence, c'est du jamais vu!", souligne son patron.

Beau convoi exceptionnel en vue pour amener tout cela sur place.
Pour info, le lamellé-collé résiste beaucoup mieux au feu que l'acier et le béton.

Sinon, pour moi pourtant non croyant, cela a été un choc énorme...j'ai suivi le drame minute par minute et cette soirée n'a pas été sans réveiller en moi des souvenirs datant de 2001. Heureusement, dans le cas présent, le bilan humain se ramène à une paire de blessés léger...

Crying or Very sad

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Message  Bleu Marine2 Mer 17 Avr 2019 - 10:27

breton 29 a écrit:bonsoir,
Je vais en faire hurler beaucoup: aucune des cathédrales qui ont brulé ou eux le toit effondré n'ont été reconstruites avec une charpente en bois, soit du béton soit du métal pourquoi ne pas reconstruire cette charpente en fibre carbone :  légèreté et dureté assurés.

En effet, la cathédrale de Reims a été reconstruite après 1918 avec une charpente en béton. Intéressante exposition sur place, au palais du Tau si je me souviens bien.

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Message  Michel Saunier Mer 17 Avr 2019 - 10:47

Contrairement à ce qui s'est passé à Notre-Dame, les charpentes en bois sont réputées pour être plus résistantes au feu que l'acier, une "croute" carbonisée autour des poutres assurant une protection contre l'effondrement bien moins rapide que l'acier. Le lamellé collé est probablement le matériau le plus résistant et de surcroit permettant des structures porteuses plus légères au total ainsi qu'une mise en oeuvre moins complexe. Beaucoup de charpentiers (j'en ai un dans mes proches) connaissent bien ce matériau et sont aptes à sa mise en oeuvre.
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Message  Pierre Rouanne Mer 17 Avr 2019 - 11:15

La colle tiendra-t-elle 800 ans ?

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Message  Pierre Rouanne Mer 17 Avr 2019 - 11:20

Ne peut-on dans de telles charpentes prévoir un système d'arrosage automatique se déclenchant à partir de fumées, nous avons bien des alarmes fonctionnant sur pile.

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Message  Bleu Marine2 Mer 17 Avr 2019 - 11:25

Pierre Rouanne a écrit:Ne peut-on dans de telles charpentes prévoir un système d'arrosage automatique se déclenchant à partir de fumées, nous avons bien des alarmes fonctionnant sur pile.

Pierre

C'est effectivement ce qu'on trouve dans les bâtiments industriels ou les entrepôts : un réseau de "sprinklers" à multiples têtes d'arrosage en pluie. Généralement déclenché par action mécanique de l'élévation de chaleur sur la tête.

Ce ne sont pas des "petites" installations. Elles nécessitent généralement une réserve d'eau spécifique et une pompe suffisamment puissante pour assurer la pression voulue à une hauteur élevée.

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Message  Michel Saunier Mer 17 Avr 2019 - 11:45

Le problème est que ce système arrose le sol, pas les poutre au dessus. Serait-ce supportable en core pour les voutes et pierres ?
De tels systèmes de protection doivent exister dans de nombreux édifices connus: gymnase, églises (Jeanne d'arc de Rouen), entrepôts, etc.
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Message  Bleu Marine2 Mer 17 Avr 2019 - 12:03

Michel Saunier a écrit:Le problème est que ce système arrose le sol, pas les poutre au dessus.

Pas forcément. Le système est généralement disposé sous le toit, en profitant justement de la charpente. Ensuite, c'est une question d'orientation des têtes.

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Message  Wpatrick Mer 17 Avr 2019 - 13:03

hrv1 a écrit:Salut,
C'est n'importe quoi !
La structure de la charpente doit être reconstruite avec des techniques et des matériaux modernes incombustibles plus légers et rapidement mis en œuvre.
Des chênes pour les pièces maîtresses mettent 75 ans a sécher...


De toutes façons, depuis 1907 il y a eu séparation de l'église et du clergé.
Donc ce n'est pas à la Maire de Paris ni au président de décider de l'avenir et de la reconstruction de la cathédrale et encore moins aux Enarques qui ne connaissent rien.(Qu'ils s'occupent de leurs citoyens et de l'essor de la France ce serait déjà bien Notre-Dame - Page 3 651131 ).

Il faut que le clergé décide de la reconstruction de ce monument historique et que soit décidé un  Grand architecte comme le fut Viollet le duc. Si on laisse s'occuper de la reconstruction de cette cathédrale aux hommes politiques ça va être un affraid affraid affraid

Par respect de ce bâtiment et de son histoire et pour notre patrimoine, il faut absolument qu'elle soit refaite à l'identique.

Il y a assez de bois de chêne  en France ou chez nos voisins pour refaire cette charpente à l'identique et il y a assez de pierre pour la reconstruire. Des architectes, des maçons, des tailleurs de pierres, des menuisiers, des charpentiers et  des décorateurs il y en a à foison en France, de même que des écoles et universités qui les forment et mêmes des loges de compagnons.
Lire cet article ...
https://www.letelegramme.fr/france/notre-dame-la-charpente-c-est-le-meme-nombre-de-chenes-que-pour-l-hermione-16-04-2019-12260781.php
Il faut construire un village complet peut-être celui-ci servira plus tard pour les jeux olympiques , mais créer un village complet où tous les corps de métier pourront loger et reconstruire cet édifice.
Bien plus que les matériaux ou techniques et main d'œuvre, ce sera l'organisation du chantier qui devra être sans faille pour parvenir à reconstruire cette cathédrale.

De plus, la charpente datait du XIIème siècle soit 800 ans , jamais l'acier ni le béton ni le lamellé collé ne tiendra aussi longtemps.

A tantôt
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Message  Bleu Marine2 Mer 17 Avr 2019 - 13:43

Wpatrick a écrit:
De toutes façons, depuis 1907 il y a eu séparation de l'église et du clergé.

Disons, en 1905, séparation de l’Église et de l'État (hors départements d'Alsace-Moselle, alors sous administration allemande, et encore aujourd'hui sous le régime du Concordat napoléonien).


Wpatrick a écrit:
Donc ce n'est pas à la Maire de Paris ni au président de décider de l'avenir et de la reconstruction de la cathédrale et encore moins aux Enarques qui ne connaissent rien.(Qu'ils s'occupent de leurs citoyens et de l'essor de la France ce serait déjà bien Notre-Dame - Page 3 651131 ).

Il faut que le clergé décide de la reconstruction de ce monument historique et que soit décidé un  Grand architecte comme le fut Viollet le duc.

Depuis 1905, le propriétaire des cathédrales est l'État. Le "clergé" ou l'Église n'a d'ailleurs pas les moyens d'assurer l'entretien du clos et du couvert, les moyens dont elle pouvait disposer avant 1905 ne lui appartenant plus. Après avoir beaucoup protesté contre la loi de 1905, l'Église a fini par s'en accommoder.

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Message  Francis Jonet Mer 17 Avr 2019 - 17:24

Un énarque de chez nous a dit qu' "elle sera remise en état dans cinq ans"... Ce bonhomme n'y connais rien à la construction encore moins à la restauration des édifices.

Comme le cite le précédant message, ce sont les villes qui ont la charge de l'entretien des églises depuis la loi de 1905. Ceci implique de se conformer aux règlements des marchés publics - à moins d'une dérogation aux lois françaises (ce qui se passera sans doute) -, c'est-à-dire appel d'offres publics autant pour la désignation du (des) Maîtres d'œuvre que pour les marchés des entreprises ; sans parler de l'accord sur le projet après études. Cela ne se fait pas avec un simple claquement de doigts. Il ne faut pas omettre non plus les bagarres* entre concepteurs, architectes des bâtiments historiques, et entrepreneurs pour ramasser le gros lot.

* Je suis resté poli, je n'ai pas écrit "magouilles".

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Message  maqars Mer 17 Avr 2019 - 17:32

Francis,
Mon modérateur préféré Notre-Dame - Page 3 100992
Tu trouves pas que tout cela commence à déraper...en tout cas vu de mon point de vue de petit belge.
Tout a été dit, enfin ce qui était utile, en attente de ce qui pourrait être constructif !
Sinon pour en rajouter une couche et me faire modérer Razz Razz Razz  ne serait-ce pas un ouvrier d'une autre religion qui a laissé tomber son mégot.
Merci d'effacer ce commentaire et le tiens... Notre-Dame - Page 3 651131
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Message  Francis Jonet Mer 17 Avr 2019 - 17:39

Pourquoi ? Tu as le droit d'exprimer tes idées même si ce ne sont pas les miennes.
Tu ne le sais pas mais j'ai passé toute ma vie professionnelle dans le bâtiment : bureau d'étude, architecture, entreprise, maîtrise d'ouvrage. J'ai même fait mon service militaire et utilisé des flingues. Quant à ce que j'ai écrit ci-dessus, ce n'est que la réalité.

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Message  Carrick Mer 17 Avr 2019 - 17:58



... une réalité, Françis, nuancée du fait que toutes les églises ne sont pas du ressort des communes,
seulement celles construites avant 1905.
Le soucis des autres, après 1905, incombe à l'Eglise.
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Message  maqars Mer 17 Avr 2019 - 18:10

OK Francis, mais tu admets donc le système " pot de vin " en écrivant magouilles...
Tout comme moi, il me passe par l'esprit l'idée d'un acte délibéré, s’attaquant à un symbole de notre civilisation occidentale.

Merci de laisser ma passion du tir sportif hors de ce débat...rien à voir ! Et pour la petite histoire , je viens d'acquérir un fusil Chassepot de 1873, modèle 1866 " Manufacture d'arme de St Etienne ". Pièce de collection tout au même n°, y compris la baïonnette ressemblant à un sabre oriental ...Loin de mes habituelles armes de précision avec lesquelles je concoure régulièrement. Encore deux première place au camp militaire " Roi Albert " voici 10 jours. Notre-Dame - Page 3 651131 Notre-Dame - Page 3 651131 Notre-Dame - Page 3 651131 mais c'est une autre histoire.
Si je me permets de donner des conseils ou critiques à Riccardo pour exemple, c'est parce que je sais de quoi je parle, et pas parce que j'ai fait mon service et aux " Paras " durant Kolwesi en '78 (où la France nous a foutu le bordel !).

Bon, tu me modères ou pas ?

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Message  breton 29 Mer 17 Avr 2019 - 19:12

Bonsoir,
Pour mémoire, pour les églises dépendant des communes les travaux se décomposent comme suit : les travaux intérieurs sont du ressort de l'évécher et l’extérieur à la commune.
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Message  Francis Jonet Mer 17 Avr 2019 - 20:46

maqars a écrit:OK Francis, mais tu admets donc le système " pot de vin " en écrivant magouilles...

Je n'admets pas... et je passe en MP.

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Message  Michel Saunier Mer 17 Avr 2019 - 20:59

Pour une fois ne pourrions-nous pas nous exonérer de tout ce fatras d’obligations obsolètes et paralysantes. Une telle situation réclame des dispositions radicales. Un tel enjeu n’est pas irréalisable pour peu que l’on en dirige et gère la mise en œuvre avec des pouvoirs de décision exceptionnelle. Mais comme d’habitude il faudra supporter les bêlements toujours bien intentionnés . Nous avons là une chance unique de montrer de la réactivité et notre capacité à valoriser au mieux toutes les compétences nécessaires. Saurons-nous la saisir ou retomberons-nous comme souvent dans nos pleurnicheries habituelles et destructrices ?
Personnellement je souhaite que le pouvoir ait les cou.ll.s nécessité pour imposer un programme adéquat et nommer à la tête du chantier un homme digne de cette responsabilité.
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Message  Wpatrick Mer 17 Avr 2019 - 21:31

Tout à fait Michel, un homme qui soit désigné maitre d'œuvre par le clergé pour la reconstruction dans le  respect historique de ce monument.
L'état propriétaire des cathédrales , je veux bien le croire mais le 08/04/2019 donc bien avant l'incendie Monseigneur Patrick Chauvet envoyait une délégation au Etats-Unis pour financer les travaux de rénovations qui s'élevaient à 60millions d'euros.
L'état à la date du 08/04/2019 ne finançant les 2/3 des travaux.
voir le lien ci-dessous.
https://www.francetvinfo.fr/meteo/climat/patrimoine-les-americains-au-secours-de-notre-dame-de-paris_2696270.html

Suite à l'incendie, de nombreux mécènes promettent des dons qui s'élèvent à 1 Milliard d'Euros, et même si l'état est responsable de l'entretien pour des raisons de sécurité, il n'en est pas responsable de la reconstruction.
Or, la cathédrale est bien endommagée ce n'est plus de l'entretien  …..vous saisissez la différence ...  pirat

Comme je l'expliquais précédemment, ce doit être au clergé de décider du Maitre d'oeuvre pour reconstruire ce qui a été détruit et surtout ne  pas laisser les filous  d'énarques et autres politiques  s'octroyer et s'auto distribuer la coquette somme d'1 Milliard d'euros de dons.

Les appels d'offres publics  pour se partager le magot d'1 Milliard d'euro , c'est ouvrir la "Boite de Pandore" lol!


Dernière édition par Wpatrick le Mer 17 Avr 2019 - 22:16, édité 2 fois
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Message  Olivier Bello Mer 17 Avr 2019 - 21:52

Bonsoir,
Suite aux différentes opinions exprimées sur ce sujet, y compris celles qui sont bien informées et d'autres qui sont totalement ignorantes du contexte et des lois en cours, on a une bonne image des discussions qui vont animer dans les prochains temps les divers projets de restauration de Notre Dame...
On n'a pas fini de " rigoler"!
Amicalement,
Olivier.

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Message  Michel Saunier Mer 17 Avr 2019 - 22:21

La, il n’est pas question de magot à se partager. Plutôt est-il question de qui, quand, comment, va en mettre en œuvre les moyens. Je suis en colère de voir que l’on ne parle de concussions la ou le principal est l’action. Ces attitudes de suspicions sont misérables et insidieuses alors que le chantier réclame courage, engagement et foi. Il faut en finir avec cette suspicion à priori infondée et stérile.j’enrage de Voir des compétences etrent stérilisées par des esprits destructeurs et malfaisants. Pourrions-nous en finir avec les insinuations perfides, les supposés fallacieux des partis qui ne rêvent que de revanches, de journalistes toujours férus de sensationnel, même non fondé.
En bref sommes-nous capables de nous réunir et/ou de nous accorder en confiance pour mener ce chantier, qui a maints égards est aussi celui de notre nation.
Oui, je suis en colère contre ce négativisme qu’entretiennent certains en dépit des urgences de notre pays.
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Message  Pierre Rouanne Mer 17 Avr 2019 - 22:52

La loi de 1905 a prévu que les églises devenant propriété de l'état seront remisent aux communes, à l'exception des cathédrales qui restent sous la gestion de l'état,  celle de Strasbourg compte tenu du concordat n'en fait pas partie.

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Message  Wpatrick Mer 17 Avr 2019 - 22:55

Comme je le disais dans mon premier message, il faut désormais un Architecte comme "Eugène Violet-le-Duc" le Bâtisseur qui reconstruise à l'identique cette cathédrale.

En son temps Violet le duc disait déjà: “Restaurer un édifice”, avec une froide assurance, ce n’est pas l’entretenir, le réparer ou le refaire, c’est le rétablir dans un état complet, qui peut n’avoir jamais existé à un moment donné.” Wink
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Message  a.piot Jeu 18 Avr 2019 - 8:17

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Message  Félix COLAISSEAU Jeu 18 Avr 2019 - 8:31

Bonjour à tous,

Sans parler politique, ( je déteste) ni lancer un débat stérile, juste une simple pensé :

En France , des familles, de nombreuses familles même ne sont toujours pas reloger suite à des inondations....de nombreuses ( apparemment plus de 1000 personnes) sont sans abris à Marseille car délogées par risque d'éboulement de leur maison....et là personne n'a fait de lever de fond ! la mobilisation financière est absente et l'aide n'est présente seulement le temps de l'émotion qui passe avec l'actualité.

De la pierre deviendrai t’elle plus importante que les personnes ? l’espèce humaine a visiblement perdue le sens des priorités et dire que nous somme en 2019. Et que l'on parle là de religion et de croyance dans le partage.


Ce n'était simplement qu'une réaction de tristesse mais par pour un objet, aussi beau et merveilleux soi t’il, il reste un objet qui à vocation un jour à de toute façon disparaitre.

Bonne journée à tous,
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Message  G. Delacroix Jeu 18 Avr 2019 - 8:52

Exclam Rappel  du message de mardi 15h57 :

"   On ne va peut-être pas glisser vers une discussion politique sur la répartition des richesses, inutile de s'embarquer sur ce terrain miné.
Le sujet parle de l'incendie de Notre-Dame et de ses aspects techniques, merci.  "

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