Décret de Colbert du 31 octobre 1678

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Message  le Spahi le Mar 21 Mai 2019 - 8:21

Bonjour, Very Happy

J'ai sans doute mal cherché avec le moteur de recherche mais je n'arrive pas à localiser un décret de Colbert… Et je ne l'ai pas non plus localisé sur le Net. scratch

Il s'agit d'un décret de Colbert du 31 octobre 1678 qui officialise ce qui va devenir la maquette d'arsenal d'instruction pour les gardes de la Marine (comme la Sultane à Toulon).

Merci d'avance à ceux qui savent où il se cache… le bougre !

Amicalement,

Thierry
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Message  pollux le Mar 21 Mai 2019 - 8:50

Salut Thierry,

J'imagine que tu as cherché chez Gallica de la BNF.
Sinon tu pourrais peut-être contacter le Service Historique de La Défense de Vincennes.
Décret de Colbert du 31 octobre 1678 522816
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Message  le Spahi le Mar 21 Mai 2019 - 10:15

Salut Simon ! Very Happy

Oui, j'ai déjà cherché sans succès sur Gallica…

Pour ce qui concerne le SHD, il ne conserve normalement pas les documents de cette époque (avant Révolution française). Le document devrait logiquement se trouver aux Archives nationales…

Mais je pose la question ici parce que d'une certaine façon, c'est l'acte de création officiel des… Maquettes d'Arsenal ! Wink

"La maquette d'arsenal, qui trouve son origine au XVIIe siècle, est née d'une ordonnance du grand Colbert, soucieux d'unifier et de rationaliser la construction des navires qui, jusque là, était un travail artisanal et, il faut bien le dire, approximatif. Dans un décret du 31 octobre 1678, il ordonna donc : « qu'il soit fait, en chaque arsenal, des modèles en petit d'un vaisseau et que ces modèles soient faits avec autant d'exactitude et de justesse qu'ils servent perpétuellement pour les mesures et les proportions à tous les vaisseaux qui seront construits dans l'avenir».
A partir de là, certains de ces modèles deviennent des "Modèles d'Instruction" destinés aux Gardes de la Marine. A Toulon, le musée de la Marine en conserve plusieurs, parmi lesquels j'ai relevé à titre d'exemple :
La Sultane, frégate de 26 canons (1765-1793). Modèle d'instruction au 1/10e réalisé par l'atelier des modèles de l'arsenal de Toulon 1765.
Le Duquesne, vaisseau de 74 canons (1788-1805). Modèle d'instruction au 1/12e réalisé par l'atelier des modèles de l'arsenal de Toulon 1787.

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Message  Huit Amis le Mer 22 Mai 2019 - 21:33

Bonsoir,
Incapable de vous renseigner sur le lieu où ce décret a été archivé, je vous propose le texte ci après
L'intention du roi est qu'il soit fait, en chaque arsenal, des modèles en petit d'un vaisseau de chacun des cinq rangs dans lesquels les mesures seront réduites au 1/12°ou au 1/20° dans toutes leurs proportions et mesures; et il faudra que ces modèles. soient faits avec autant d'exactitude et de justesse qu'ils servent perpétuellement pour les mesures et les proportions à tous les vaisseaux qui seront construits à l'avenir
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Message  Michel Saunier le Mer 22 Mai 2019 - 22:40

On retrouve cette décision dans la correspondance de Colbert. Notamment pour le louis XV. Mais à la date prescrite rien.
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Message  le Spahi le Jeu 23 Mai 2019 - 8:33

Merci Pierre et Michel Very Happy

J'ai poursuivi mes recherches sans grand succès… Les informations sont assez contradictoires : certains donnent en référence une Ordonnance de Colbert "à ses intendants aux arsenaux" datant de 1679, d'autres une Ordonnance de 1769.

Une autre référence donne :
« L'intention du roi est qu'il soit fait, en chaque arsenal, des modèles en petit d'un vaisseau […] et il faudra que ces modèles soient faits avec autant d'exactitude et de justesse qu'ils servent perpétuellement pour les mesures et les proportions à tous les vaisseaux qui seront construits dans l'avenir. » Décret de Colbert, 31 octobre 1678

Difficile de s'y retrouver…

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Message  le Spahi le Jeu 23 Mai 2019 - 8:50

Arthur Molle, sur son site, précise :

Le 31 octobre 1678, en effet, Louis XIV remit une ordonnance à COLBERT, qui précisait.
" ...L'intention du Roi est qu'il soit fait, en chaque arsenal, des modèles en petits des vaisseaux de chacun des cinq rangs, dans lesquels les mesures seront réduites au 1/12e ou au 1/20e de toutes leurs proportions et mesures. Il faudra que ces modèles soient faits avec autant d'exactitude et de justesse qu'ils servent perpétuellement pour les mesures et proportions à tous les vaisseaux qui seront construits dans l'avenir..."
http://arthur-molle.fr/lesaviezvous.htm

Le texte est le même que celui de Pierre.
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Message  Pierre Rouanne le Jeu 23 Mai 2019 - 10:30

le Spahi a écrit:Merci Pierre et Michel Very Happy

J'ai poursuivi mes recherches sans grand succès… Les informations sont assez contradictoires : certains donnent en référence une Ordonnance de Colbert "à ses intendants aux arsenaux" datant de 1679, d'autres une Ordonnance de 1769.

Difficile de s'y retrouver…

Thierry

1769, Colbert n'a pas vécu aussi longtemps.

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Message  G. Delacroix le Jeu 23 Mai 2019 - 10:45

Bonjour,

C'est peut-être une question à poser à JC Lemineur.

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Message  le Spahi le Jeu 23 Mai 2019 - 11:33

"1769, Colbert n'a pas vécu aussi longtemps.

Pierre"


Bonjour Pierre, Very Happy

Oui, ma phrase prête à confusion car il ne s'agirait plus d'une ordonnance "de Colbert" en 1769...

Notons toutefois que le "grand Colbert (Jean-Baptiste) est en effet Secrétaire d'Etat à la Marine du 7 mars 1669 au 6 septembre 1783 1683 jour de sa mort, mais c'est son fils Jean-Baptiste Antoine qui prend dans la foulée le poste de Secrétaire d'Etat à la Marine du 6 septembre 1683 au 3 novembre 1690.

Il y a donc "du" Colbert en ligne de 1669 à 1690...  ce qui laisse de la place pour des ordonnances ! Very Happy

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Message  Michel Saunier le Jeu 23 Mai 2019 - 13:16

On doit peut-être trouver dans le document « les 500 de Colbert »
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Message  Pierre Rouanne le Jeu 23 Mai 2019 - 14:06

Peut-être en contactant le Musée de la Compagnie des Indes à Port Louis.

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Message  Michel Saunier le Jeu 23 Mai 2019 - 15:00

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Message  le Spahi le Jeu 23 Mai 2019 - 15:50

Bonjour à tous, Very Happy

Merci pour vos interventions et pour les corrections de ma prose en termes d'année… j'ai vite fait de passer du XVIIe au XVIIIe siècle ! Embarassed

J'ai déjà consulté le pdf du musée de la Marine…

Bon, je poursuis selon les pistes indiquées, merci à tous !

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Message  Michel Saunier le Jeu 23 Mai 2019 - 21:42

En fait on recherche une ordonnance de Louis XIV et non un décret de Colbert. Une aiguille dans une botte de papiers. Nous avons le contenu mais pas la forme.
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Message  le Spahi le Ven 24 Mai 2019 - 9:02

Michel Saunier a écrit:En fait on recherche une ordonnance de Louis XIV et non un décret de Colbert. Une aiguille dans une botte de papiers. Nous avons le contenu mais pas la forme.

Bonjour Michel, Very Happy

Je ne pense pas que l'on cherche une ordonnance de Louis XIV car le style du texte ne serait pas le même ("le Roy souhaite que…") mais bien une ordonnance de Colbert.

Pour l'instant, la piste qui me semble être la meilleure, est celle d'un très intéressant article d'Alain Berbouche dans la Revue Maritime 500 d'août 2014, relatif à l'innovation militaire navale au temps des Colbert :
http://www.ifmer.org/assets/documents/files/revues_maritime/500/2-Berbouche-Innovation-Colbert.pdf

"En 1679, Colbert avait écrit aux intendants des arsenaux que « l’intention du Roy est qu’il soit fait en chaque Arsenal des modèles en petit d’un Vaisseau de chacun des cinq rangs dans lesquels les mesures seront réduites au 1/12e ou au 1/20e de toutes leurs proportions ou mesures ». Sage mesure qui permet d’admirer aujourd’hui ces bâtiments et les machines utilisées pour leur construction, conservés dans les établissements du musée national de la Marine à Paris, Brest, Port-Louis, Rochefort et Toulon".

Comme référence à la citation entre guillemets, le maitre de conférences hors classe honoraire Alain Berbouche indique en note infrapaginale :
"Cité par Georges Prud’homme in « Bon anniversaire aux collections du Roi », Cols Bleus, n° 2465 du 5 décembre 1998, p. 33."

Mais tout cela ne nous donne pas encore l'archive en question…

Thierry
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Message  Huit Amis le Lun 27 Mai 2019 - 11:44

Bonjour,
Un complément aux messages concernant le décret de Colbert:( Modèles historiques , T 1)
.......de tous les bâtiments qui seront construits à l'avenir; il sera nécessaire aussi de faire de pareils Modèles pour les frégates et pour tous les autres bâtiments dont on se sert dans le port de Toulon"
A. Niderlinder écrit dans le même "Modèles historiques"
"Il s'agit notamment pour l'année 1680 de la réalisation à grande échelle de modèles de vaisseaux parfois naviguant et démontables destinés à la théorie des constructions et devant recueillir l'assentiment du Roi
Deux modèles sont réalisés à Toulon, l'un par MM.Coulomb père et fils, l'autre par M. Chapelle sous les ordres de Duquesne.Un modèle est en construction à Rochefort et un autre à Brest ."
Toulon paraissant très concerné par ce décret peut être faut il faire des recherches dans les archives de la Marine de ce port l
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Message  le Spahi le Lun 27 Mai 2019 - 12:12

Bonjour Pierre, Very Happy

Oui, c'est très intéressant en effet !

Je vais aller gratter vers le Levant…

Encore merci,

Thierry
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Message  G. Delacroix le Lun 27 Mai 2019 - 12:54

Bonjour,

J'ai donné une piste plus haut mais apparemment personne n'a relevé. 
En voici une deuxième : dans "Les vaisseaux trois-ponts de M. de Tourville" aka L'Ambitieux, JB donne deux pages d’informations sur ces premiers modèles avec leur historique détaillé.

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Message  le Spahi le Lun 27 Mai 2019 - 13:40

Bonjour Monsieur Delacroix, Very Happy

Si, si, j'ai bien relevé le conseil de joindre M. Lemineur… et je prends également cette dernière piste.

Le problème, c'est que dans une semaine, la thèse de madame Prudhomme doit être remise à la Sorbonne et qu'entre les relectures et tout le reste… je suis un tout petit peu "submergé". study

Merci pour votre aide,


Thierry Moné
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