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Le Soleil Royal au 1/48 par Michel Saunier

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Le Soleil Royal au 1/48 par Michel Saunier - Page 14 Empty Re: Le Soleil Royal au 1/48 par Michel Saunier

Message  gérard 2 Mar 20 Oct 2020 - 13:39

Bonjour
Michel, ne cherche pas, les N° 10 et 5 ne se font plus. De toutes façons ,le 5 ne faisait que 0,55 mm.
C'est que t'a montré Gérard, C'est bien, sauf qu'il faut faire un tour de plus, et tu auras une aussière, à moins d'avoir décommis au premier tour. En réalité, le N° fait 0,48, et tu seras bon pour tes 3,9. Tout dépendra du serrage. Par contre, dans ces diamètres, il va falloir lester, et pas qu'un peu. 2 kgs est un ordre de grandeur.
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Message  Michel Saunier Mar 20 Oct 2020 - 14:24

J’ai une bobine de n*5 de 500 m écru et 3 bobines de n*10 blanc.
Dans les deux cas c’est bon mais faudra commettre trois fois
Sinon, j’ai toutes les dimensions 3 fois de 20 à 80.
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Message  Michel Saunier Mar 20 Oct 2020 - 15:04

Le cable grelin doit faire 120 brasses, mais comme je n'ai besoin que de deux fois 30 cm ou 50 cm au plus je vais faire avec la hauteur de la machine au plafond.
Si je veux un cable grelin à la fin, il faut décomettre la 1ere fois, sortir en grelin, puis en aussière et enfin en grelin.
Ah, plus on leste plus c'est serré, mais 2kg ?
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Message  Michel Saunier Mar 20 Oct 2020 - 20:17

Une chose m'intrigue:
Le cable d'ancre d'après JB fait 120 brasses, ce qui donne 1,828 x 120 = 219,36 m.
De nos jours on considère que la longueur du cable pose au fond derrière l'ancre soit égal à au moins deux fois la longueur du navire pour absorber le tirage horizontal de l'ancre en fonction des mouvements de Houle.
Pour un vaisseau comme le SR qui fait en gros 60 m de long et quille plus de 8 m, mettre à l'ancre en sécurité réclame un minimum de 15 m de fond. Le cable ainsi sorti serait de: 60+60+30 =150 m. Reste la partie nécessaire à bord.
Il me semble donc que ces vaisseaux ne pouvaient guère se mettre à l'ancre dans des profondeurs plus élevées. Enfin le poids du cable mouillé devait être monstrueux, celui de l'ancre relatif. Mais ils savaient !
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Message  G. Delacroix Mar 20 Oct 2020 - 21:19

Une brasse de l'époque c'est 5 pieds soit 1.62 m ce qui fait que 120 brasses font environ 195 m.
N'oubliez pas qu'on ne mouille pas qu'une seule ancre, on affourche systématiquement.

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Message  Michel Saunier Mar 20 Oct 2020 - 21:35

Oui bien sûr. Donc nous sommes sur une longueur encore plus réduite.
Affourcher ne change rien sur la profondeur et le développer du cable. Simplement cela permet de s'assurer d'un d'un rayon de glissement plus court. On réduit ainsi le risque d'évitement du vaisseau sur ses ancrés, on tourne ainsi sur l'une ou l'autre des mouillages et non un seul plus large. Ce procédé permet de limiter l'espace de déplacement du vaisseau. En outre il consolide l'ancrage sur deux ancrés, évitant d'éventuels glissements.
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Message  Michel Saunier Mer 21 Oct 2020 - 11:09

En fait ce gréement est un vrai chantier à lui seul, bien plus encore la découverte d'une terminologie inconnue, d'une méthode.
Je vais y aller pas à pas, apprendre encore. Et je solliciterais souvent votre aide. Merci d'avance de votre patience.
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Message  G. Delacroix Mer 21 Oct 2020 - 12:48

gérard 2 a écrit:...
C'est ce que t'a montré Gérard, C'est bien, sauf qu'il faut faire un tour de plus, et tu auras une aussière, à moins d'avoir décommis au premier tour. En réalité, le N° fait 0,48, et tu seras bon pour tes 3,9. Tout dépendra du serrage...
Bonjour,

Je reviens sur ce conseil de Gérard de faire "un tour de plus" (de commettage) en utilisant du fil de 0,48 mm pour aboutir à un grelin de 4 mm. Je pense que c'est une erreur et qu'il faut partir avec du 0,9 ou du 1 mm.
Je m'explique. Dans la réalité, le fil utilisé par les modélistes représente dans la corderie ce qu'on appelle un faisceau ou plus communément un toron, c'est à dire la réunion de plusieurs fils de caret dont le diamètre est fixe ou à peu près. C'est en multipliant le nombre de fils de caret qu'on détermine la futur grosseur de l'aussière. Il existe d'ailleurs des tables qui donnent le nombre de fils pour une grosseur d'aussière donnée.
 
Cela signifie que le commettage d'un grelin (=câble) se fait en deux operations, la première pour commettre les trois aussières à partir des plusieurs fils en faisceaux, la seconde pour commettre le grelin avec les trois aussières. Si on fait "un tour de plus" avec du fil de 0,5 mm, ce fil en trois, destiné à faire l'aussière, sera déjà une aussière structurée.
Si on veut faire les choses dans les règles, il faudrait prendre 6, 8 10, etc. fils très fins comme du fil à gants et les réunir en trois faisceaux pour produire un gros fil. Alors autant prendre directement un gros fil.

Il me semble qu'il y a un modéliste, (Francis ?) qui pratique de cette façon de commettre avec plusieurs fils.

Tout cela se discute évidemment.

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Message  bernardw Mer 21 Oct 2020 - 13:14

Bonjour,
Le soucis peut être de trouver une base en 0,9/1mm.
Chez DMC en Cordonnet Spécial référence 151 ce diamètre correspondait au n°1 qui n'est plus fabriqué depuis plus de 10 ans.
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Message  G. Delacroix Mer 21 Oct 2020 - 13:50

Il faut alors abandonner le cordonnet DMC (qui ne m'a jamais plu) et trouver une autre fourniture.
L'"école toulousaine" utilise du fil de lin de cordonnier qui a bien meilleur aspect (il est glacé) que le DMC. Il existe en plusieurs diamètres mais il commence à être difficile à trouver.

Exemple avec La Diligente de Jacques Maillière :
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Message  Michel Saunier Mer 21 Oct 2020 - 14:14

Oui, on trouve ce fil sans problèmes sur le net, mais je ne voie pas mettre à la poubelle mon stock chèrement acquis.
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Message  Francis Jonet Mer 21 Oct 2020 - 16:27

Il est exact que tous mes cordages sont fabriqués à partir du fil à gant, c'est du coton glacé "Au Chinois" produit ou simplement vendu par DMC. Ce fil est de deux brins commis à gauche. Je le commets à droite pour former des torons pouvant comporter jusqu'à onze fils, mes aussières sont commises à gauche, ces aussières forment mes câbles ou mes grelins commis à droite. Tout ça est développé dans mon bouquin, avec le nombre de fils de "caret" nécessaire pour chaque diamètre demandé.

Je ne suis pas le seul à produire mes cordages ainsi, Pascal Vermeulen fait ainsi pour son Rochefort. Allez voir, le résultat est à la hauteur.

N.B. : pour le 118/120 je me suis procuré plus de treize kilomètres de fil à gant par bobines de deux kilomètres et demi, plus quelques petites bobines de cent-cinquante mètres.

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Message  Michel Saunier Mer 21 Oct 2020 - 20:26

Très bien, c'est un choix, quand je regarde les cordages de l'Artesien, ceux d'Eric, et bien d'autres le DMC rend très bien suivant le traitement fait. Il y a donc des choix différents. Mais mon problème actuel n'est pas de dire ce qui est mieux, différent, plus de réussir ce cable.
Encore faut-il ne pas se polariser sur ce dernier, car c'est un cas singulier que l'on ne retrouve pas ensuite. La gamme des DMC répond à tous les autres cordages nécessaires. Je vais faire des essais et je verrais ce qui me paraît satisfaisant.
Merci de vos avis et apports.
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Message  Michel Saunier Mar 10 Nov 2020 - 15:07

Fabrication de bobines, pour la machine à corder de Gérard, terminée.
J'ai donc 6 jeux de 3 bobines. Reste à les charger en cordonnet DMC et passer à la suite commodément.

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Message  Daniel. Bétremieux Mar 10 Nov 2020 - 15:57

Tes bobines sont bien mais pourquoi n'as tu pas pris des canettes de machine à coudre qui sont conçues pour la fluidité du fil sur le pourtour?
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Message  Michel Saunier Mar 10 Nov 2020 - 16:17

Parce que la machine à corder est dotée de fourches recevant ces bobines. Et on charge une bobine entière de DMC d'une force sur chacune des 3 bobines de la machine. Ainsi il suffit de mettre les bobines en place et...de commettre
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Message  Michel Saunier Jeu 12 Nov 2020 - 20:02

J'ai un doute:
D'après JB, la circonférence des haubans est de 9 pouces, soit au 48e 1,61 mm sauf erreur grossière de ma part. Cela me semble assez faible
A votre avis ?
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Message  Daniel. Bétremieux Jeu 12 Nov 2020 - 20:53

Si tu parles de 1.6 mm de diamètre c'est bon. Tout au moins le calcul.

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Message  Michel Saunier Jeu 12 Nov 2020 - 21:07

Bon, une fois fourre ça donnera un peu plus. Une vérif vaut mieux qu'une bêtise.
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Message  G. Delacroix Jeu 12 Nov 2020 - 21:15

Ceux du Commerce de Marseille font dix pouces un quart donc vos 9 pouces sont plausibles.
Notez que seul le premier hauban est fourré.

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Message  Michel Saunier Jeu 12 Nov 2020 - 22:50

OK chef merci de cette précision.
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Message  Michel Saunier Lun 16 Nov 2020 - 14:08

En observant le Bonhomme Richard de Lanig, j'ai remarqué les garde-corps disposés au-dessus des fronteaux des gaillards.
Puis en consultant le BO je remarque que ces garde-corps doivent faire de 4 à 4,5 pieds au-dessus des ponts
Mes galeries des gaillards et dunette sont loin d'être aussi hauts
Le Soleil Royal au 1/48 par Michel Saunier - Page 14 Img_3414
Dois-je garnir ces fronteaux de garde-corps ?
D'autre part faut-il également en mettre le long des passavants coté interne ?
Merci d'avance
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Message  Michel Saunier Mar 17 Nov 2020 - 21:05

Hello Chef ?
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Message  G. Delacroix Mer 18 Nov 2020 - 8:52

En théorie, si on suit B. Ollivier des lisses de garde-corps devraient surmonter le fronteau du gaillard et de la dunette, peut-être pas le demi-dunette. Notez toutefois la quarantaine d'années qui séparent le Soleil Royal et le manuscrit de B. Ollivier pendant lesquelles les disposition ont évolué.
Mais, ni l'iconographie ni les rares modèles ne montrent de garde corps. Le Louis XV par exemple, qui en est dépourvu, ne montre aucun vestige d'une éventuelle installation.

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Message  Michel Saunier Mer 18 Nov 2020 - 8:59

Oui, c'est bien ce que j'ai observé, mais dans le doute ?
Donc on reste en l'état .
Merci Gerard.
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Message  Michel Saunier Lun 23 Nov 2020 - 16:42

J’ai entamé le tournage des vergues.
Cependant je note sur le plan des différences de côtes des diamètres d’un côté à l’autre.
Je suppose que c’est un défaut de tirage du plan.
Ces vergues sont bien symétriques ?
Merci d’avance
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