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Le Soleil Royal au 1/48 par Michel Saunier

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Le Soleil Royal au 1/48 par Michel Saunier - Page 22 Empty Re: Le Soleil Royal au 1/48 par Michel Saunier

Message  G. Delacroix Jeu 28 Jan 2021 - 17:50

On voit les deux, les têtes de moines sont peut-être plus anciennes et plus compliquées à réaliser car on en voit rarement sur les modèles.

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Le Soleil Royal au 1/48 par Michel Saunier - Page 22 Empty Re: Le Soleil Royal au 1/48 par Michel Saunier

Message  Michel Saunier Jeu 28 Jan 2021 - 18:15

BO connaît pas les poulies tête de moine?
Si on en voit super ! Mais où ?
Faire ces poulies tête de moine sera amusant et pas complique, pourquoi pas. Mais j'aimerais être sur que ce soit "authentique " sur le SR .
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Message  Michel Saunier Ven 29 Jan 2021 - 19:59

J'ai trouvé dans la bible de marine ancienne une trace de ces poulies tête de moine. Mais rien ne précise la période d'utilisation. Alors si JB parle de poulies simples ?
Dommage ça m'amusait de faire ça. Tant pis, allons au simple au XVIIe.m
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Message  Francis Graviou Sam 30 Jan 2021 - 9:45

Bonjour Michel,

J' avais ces poulies à faire sur mon dernier modèle (anglais XVIIIe).
Je te mets une photo d'une poulie que j'avais entre autre prise en photo au musée de portsmouth et aussi le plan que j'ai utilisé pour la fabrication de celles-ci. Une photo également de la position sur la vergue du modèle

Le Soleil Royal au 1/48 par Michel Saunier - Page 22 20210111

Le Soleil Royal au 1/48 par Michel Saunier - Page 22 20210112

Le Soleil Royal au 1/48 par Michel Saunier - Page 22 20210113

Voilà Michel si cela peut t'aider.

Pour ma part, au 1/64e, c'était plus délicat à réaliser, (surtout à rechercher quand elle s'echappait de mes doigts et sautait par terre comme une puce....)
Je pense que tu n'aura aucun problème pour ton gréement vu le travail que tu as déjà fait sur ton modèle. Bon courage pour la suite

Francis
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Le Soleil Royal au 1/48 par Michel Saunier - Page 22 Empty Re: Le Soleil Royal au 1/48 par Michel Saunier

Message  Michel Saunier Sam 30 Jan 2021 - 10:17

Merci Francis, je vais voir si c'est de la bonne époque .
Amitiés
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Message  G. Delacroix Sam 30 Jan 2021 - 10:22

Bonjour,

Attention, la poulie de Francis G. est une poulie anglaise. 
Vous pouvez placer des poulies à tête de moine appelées aussi poulies de sous vergues sur le SR, celle que j'ai mise en photo provient des épaves de la bataille de La Houge (1692). Elle a une véritable "calotte" ronde.
Une autre photo :

Le Soleil Royal au 1/48 par Michel Saunier - Page 22 Tzote_11

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Le Soleil Royal au 1/48 par Michel Saunier - Page 22 Empty Re: Le Soleil Royal au 1/48 par Michel Saunier

Message  Michel Saunier Sam 30 Jan 2021 - 13:45

En effet cette poulie est différente des anglaises pour plusieurs raisons: calotte ronde formant un boudin  et non trapézoïdale à base carrée, passages de l'estrope quasi parallèles à partir des trous de la calotte. J'avais vu dans le dictionnaire de Marine un très grand nombre de type de poulies dont celle de sous-vergues. BO n'en cite qu'un nombre très restreint. Celles de Gérard 2 se rapprochent plus de l'anglaise sur l'Artésien.
Elle pourrait en gros ressembler à ça:

Le Soleil Royal au 1/48 par Michel Saunier - Page 22 Poulie13


Dernière édition par Michel Saunier le Sam 30 Jan 2021 - 14:19, édité 2 fois
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Message  Francis Graviou Sam 30 Jan 2021 - 14:01

Après il y a le musée de Tatihou qui possède des éléments des épaves retrouvées à la Hougue, (dont des poulies diverses). Je pense que des poulies comme celle sur la photo de Gérard  en font parties. C'est pas trop loin de chez moi...mais vu les circonstances actuelles pour les visites des musées c'est assez compliqué.
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Message  Bernard HUC Sam 30 Jan 2021 - 14:12

Celle du musée de Tatihou :

Le Soleil Royal au 1/48 par Michel Saunier - Page 22 Poulie14

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Message  Michel Saunier Sam 30 Jan 2021 - 16:55

Merci à tous. Si Gerard valide mon dessin je vais attaquer la production pour les grandes vergues, essayer pour les vergues supérieures, mais ce sera quasi difficile pour les plus petites de 3mm.
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Message  G. Delacroix Sam 30 Jan 2021 - 18:07

Utilisez plutôt ce dessin extrait du tome 3 du V74. Prenez la partie droite du dessin de gauche comme modèle, ce dessin est bizarrement dissymétrique.

Le Soleil Royal au 1/48 par Michel Saunier - Page 22 Tzote_12

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Message  Michel Saunier Sam 30 Jan 2021 - 19:12

Ce dessin ne me convainc pas complètement, je n'y retrouve pas la couronne sommitale. Mais bon à l'usinage je verrais ce que cela donne
Merci de m'avoir convaincu avec cet exemple sous-marin date de Honfleur.
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Message  G. Delacroix Sam 30 Jan 2021 - 20:07

Il est vrai que ce dessin de JB est plus moderne mais le principe est le même en travaillant la calotte. Je l'ai publié pour les proportions.

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Message  Michel Saunier Sam 30 Jan 2021 - 20:35

JB avait donc ses petits secrets bien au chaud !
Je vais faire avec car de toute manière cette poulie fera dans les 5 mm maxi au 48e alors bonjour la précision. Mais problème résolu .
Merci encore
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Le Soleil Royal au 1/48 par Michel Saunier - Page 22 Empty soleil royal

Message  sneel3 Sam 30 Jan 2021 - 21:47

Bonsoir ,

Pourquoi une poulie "tête de moine" ?
quel était l'avantage de ce genre de poulie ?
ne pouvait-on pas faire plus simple ?
Merci pour vos réponses ,

Sneel.

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Message  G. Delacroix Dim 31 Jan 2021 - 10:01

Bonjour

Et bien les excroissances de la tête décalent le courant de la manœuvre et évite ainsi le ragage (le frottement) contre la voile, la ralingue, les estropes des autres poulies enfin tout ce qui pourrait entrer en contact avec le cordage et provoquer une usure réciproque.

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Message  Michel Saunier Dim 31 Jan 2021 - 11:16

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Le Soleil Royal au 1/48 par Michel Saunier - Page 22 Empty poulie

Message  sneel3 Dim 31 Jan 2021 - 18:07

ok; merci ; comme ça c'est bien plus clair .

merci,
Sneel.

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Message  Francis Graviou Lun 1 Fév 2021 - 14:20

Michel, sur la grande voile carguée au maximum sur mon modèle (anglais et XVIIIe siècle), on peut voir que la poulie "tête de moine" notre appellation française et pour les anglais "clew garnet" qui se trouve estropée sur le bouquet du point d'ecoute, se retrouve tête bêche sur celle qui est saisie sur la vergue.
Le Soleil Royal au 1/48 par Michel Saunier - Page 22 20210210
Je vais regarder si je trouve dans mes documentations sur notre marine à l'époque qui te convient, des dessins sur le gréement

Amitiés

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Message  Francis Graviou Lun 1 Fév 2021 - 14:54

J'ai regardé dans les souvenirs de marines conservés par l'amiral Pâris et il y a des plans d'un Royal Louis (1692) les poulies représentées sur les dessins du gréement (indiqué en date de 1719 et 1726), ne semble pas représenter les poulies "tête de moine". Peut être une simplification ?

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Message  G. Delacroix Lun 1 Fév 2021 - 15:05

Bonjour,

Les plans de l'Album de l'amiral Pâris ne sont plus une référence technique aujourd'hui, l'archéologie navale et la recherche ont fait bien des progrès depuis leur publication. Il y a de jolis dessins mais les trois quarts sont faux ou "arrangés" faute d'informations à l'époque.

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Message  Michel Saunier Lun 1 Fév 2021 - 20:13

C'est vrai qu'il faut se méfier de ces dessins qui globalement sont quand même une collection unique, mais avec pas mal de défauts.
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Message  Michel Saunier Mar 2 Fév 2021 - 20:14

J'ai reçu les poulies de Syren. À part quelques finitions sur les formes et des perçages à agrandir c'est une très belle base et dans un très beau bois. D'autre part la machine à fourrer les cordages est très sympa, à voir à l'utilisation.
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Message  Michel Saunier Sam 6 Fév 2021 - 15:19

Je ne vois nulle part l'espacement des étriers des marchepieds sur les vergues. BO est peu disert et JB ne le mentionne pas. Ou alors faut que je change de lunettes .
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Message  G. Delacroix Sam 6 Fév 2021 - 15:28

Simple, c'est la distance des pieds (sur le marchepied) au ventre (en appui sur la vergue) soit 2 pieds et demi (81 cm).

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Message  Michel Saunier Sam 6 Fév 2021 - 15:42

OK merci Gérard. En principe les étriers sont cloués sur l'arrière de la vergue après un tour mort ?
A noter que le système de raidisseur des marchepieds est identique à celui de l'Artesien, même si le montage des itagues et suspentes est différent et plus simple.
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