Le Modeste (1759) Création des plans

Merci pour ces indications.
Je vais donc simplement reproduire le couteua de la mêche du gouvernail et pas de chanfrein sur l'étambot,
Il y a tout de même un talon au bout de la quille mais le couteau en bas devrait être plus éloigné de ce talon puisqu'il il est hors de l'axe de mouvement , voyez la ligne bleue.

Après plusieurs mois d'inactivité, je reprends les travaux sur l'arcasse.
Comment sont entaillés les montants de voute sur la lisse d'hourdi ?

Morineau prévoit une patte de loup de 9 lignes de profondeur, mais ne dit pas en quelle sens elle se creuse.t

Sur cet extrait du dessin on voit les traits en pointillé indiquant les faces arrières de ces montants.
L'épaisseur du bordage de vouite est de 4 pouces , ce qui correspond avec le bordage au niveau du premier pont.

Bonjour,

L'assemblage des montants de voute sur la lisse d'hourdi se présente comme çà du coté arrière de la lisse :



La profondeur des entailles est ici exagérée, sur le dessus c'est environ un demi pouce (14 mm) et pour la queue d'arronde 3/4 de pouce (20 mm) pour un 74.

Merci Gérard,

C'est tout clair.
Seulement ici l'implantation des pieds des montants se présente plus vers l'avant de la lisse d'hourdi.
Ce qui implque aussi que le bordage de la voute repose sur la face supérieure de la lisse .
Le modèle du V74 de Boudriot montre un choix pareil.

Sans doute un tenon planté dans la lisse ?

Francis,
cela semble la solution minimale.
Au-dela des forces horizontales (paquets de mer, la coque qui travaille en mer) les montants doivent auissi rester immobiles dans le sens vertical.
Peut-être dépassent-ils encore un peu la face intérieure de la lisse pour s'y entailler à queue d'aronde ?

j'ai fait "pas mal" de modèles de Jean Boudriot et de Gérard Delacroix. J'ai pu remarquer que la poupe est systématiquement représentée chez Boudriot comme tu l'as dessiné, tandis que chez Delacroix, les montants affleurent la lisse d'hourdi sur l'arrière. conception personnelle de chaque auteur, car je ne crois pas que les archives représentaient la charpente de l'une ou l'autre manière. mais qui a raison, si quelqu'un doit avoir raison ?

Vial du Calirbois.
Dans l'encyclopédie, il le décrit également si j'ai bien compris la traduction.
Mais peut-être trop moderne pour notre navire ?

Il ne faut pas croire qu'une monographie est une création personnelle, elle s'appuie (du moins pour moi) sur la réalité des textes et des dessins d'époque qui détaillent à peu près tout dans la construction d'un vaisseau.

Voici par exemple un dessin de Vial du Clairbois sur l'arcasse d'un vaisseau, on y retrouvera le principe d'assemblage décrit plus haut :


Cet assemblage est également décrit dans l'article de Du Gay sur la construction dans l'EM :


On pourrait évidement penser que les sources ci dessus sont plus tardives que Le Modeste alors voici deux dessins de Morineau des années 1750/55 :




Pour aller encore plus loin, voici ce qu'en dit B. Ollivier dans les années 1730 :
" Le pied des montants de voûte est emmortaisé sur la lisse d'ourdi ou enchâssé à queue d'aronde contre la face arrière de la lisse d'ourdi ..." 


Je ne dis pas que les dessins de JB sont faux mais, comme on l'a répété ici maintes fois, il existe des variantes de construction comme dans toutes les parties d'un vaisseau. Le plan du Modeste montre une de ces variantes mais je n'ai pas trouvé d'exemples, texte ou dessins d'époque qui explique ces dispositions qui pourtant existent. Sans parler de la construction atypique du modèle ayant servi de référence à JB.



PS, je vois qu'entre temps, Oliver a posté le même dessin qui est une source indiscutable même si légèrement plus tardive.

Merci beaucoup, Gérard.
Je dois dire que je l'ai aussi résolu différemment pour ma Redoutable car j'ai simplement un problème de place pour cette moulure sur la Barre d'hourdi.
Form follows function, Il faut que je me remette au CAD.....

Au passage, je signale qu'il existe des lisses d'hourdi sans râblure.

...sans râblure
L'image de Clairbois peut-être ?

Le Belle Poule, il me semble bien que sa lisse d'hourdi n'a pas pas de râblure.

Gérard,
J'avais remarqué ce principe de double entaille qui est censé bloquer les pieds dans les trois sens.
Les exemples sont on ne peut plus clair.
D'où mon interrogation de cette façon choisi par cet ingénieur-constructeur.

Mais j'ai de plus en plus l'impression que Noël Pomet avait ses propres idées pour le dessin et la charpente de ses vaisseaux.
Voici un extrait du dessin de conception, c'était prévu de positioner les montants de voute un peu plus en avant :
Dans 'Les Vaisseaux de 50 et 64 canons' on peut voir à la page 102 (en petit) une position identique pour le Vaillant (1749) de Pomet , ce qu'on ne retrouve pas chez d'autres constructeurs.

Chez le vicomte Bigot de Morogues ses dessins montrent un chevauchement de la face verticale et supérieure comme la pratique générale .
Il reste néanmoins très succinct dans sa description.

Voici un extrait du V74 tome I  à l'article du chevillage , c'est ma seule doc dont je dispose pour une entaille sur la face supérieure :

Bonjour,

Cette explication tombe sous le sens en effet, un peu comme les barres d'arcasse sur les estains. 
Je n'ai jamais rien lu sur ce détail mais pourquoi pas car il faut bien tenir ces jambettes sur la lisse d'hourdi d'une façon ou d'une autre. Notez qu'il ne décrit pas le chevillage qui est pourtant nécessaire pour le maintien.

Bien, je vais m'en tenir de cette manière.
Les montants font 7 pouces de large (8 et 3 lignes aux sabords de chasse), je pense un tenon de 5 pouces au carré.
Pour la profondeur, existe-t-il une régle ?
la hauteur de ma lisse de hourdi est de 1 pied 2 pouces , j'estime 2 pouces de profondeur devraient suffir pour ne pas affaiblir la lisse.

Afin de dessiner le dernier couple à l'arrière je pensais appliquer des oreillers sur le fourçat.
De quel coté faut-il les mettre ? Vers le milieu ou du cotè de l'étambot ?

Je n'ai qu'un exemple dans le V74 mais je sais quece modèle que J Boudriot avait choisi, montre les couples à l'envers comparé à la pratique courante.

NIck

Bonjour,

Les oreillers arrières sont du coté arrière.

Merci,
Yapluka...

Pour revenir aux porques. Le schéma dans le V74 tome 1 c'est une erreur alors ? Planches 6 et 7 ils sont forcément entièrement sur un couple ?

Merci pour les infos
Il est vrai que la pratique ne suit pas toujours la logique ou la théorie

Bonjour,

en cette fin d'année je reprend la lecture de ce document :
lien direct vers la bibliothèque :    https://5500.forumactif.org/t605p50-sciences-et-techniques#130165



Pas surprenant mais intéressant à noter la différence entre les clous des arsenaux de Brest et de Provence,
tête à diamant et pointe plate en occident contre tête ronde et pointe aigue en orient .
Ce document est quasi contemporain avec le lancement du Modeste (1763-1759) et écrit par un homme du metier, je crois donc valable pour le port de Toulon.
Qu'en pensez-vous ?

C'est un manuscrit plein d'enseignements. Bonne lecture.

Il en va des têtes de clous comme de la fin 2022 :
- Bonne fin d'année à Brest, Ponant ;
- Bon bout d'An en Provence, Levant.

Thierry