La Fleur de Lis par JP Bour au 1/48
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Re: La Fleur de Lis par JP Bour au 1/48
A l'heure de la soupe c'est une bonne idée de nous présenter ces marmites. Dans ce cas, fougon, chaudières, sont sûrement des termes propres aux galères. Les petits plats mijotés sont plutôt pour les officiers!
C'est bien réussi.
Daniel.
C'est bien réussi.
Daniel.
Daniel. Bétremieux- Messages : 247
Date d'inscription : 04/04/2019
Re: La Fleur de Lis par JP Bour au 1/48
En fait, il faudrait juste noircir le fond des chaudière pour imiter les traces de fumée du foyer. Enfin, c'est une idée comme une autre 

Re: La Fleur de Lis par JP Bour au 1/48
Oui, sans doute que le fond peut être noirci, je suppose que les chaudières étaient en fer donc noires et pas de couleur bois comme elles le sont pour l'instant.
jpb- Messages : 431
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jpb- Messages : 431
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jean-paul.perraudin0079 et Le Marin aiment ce message
Re: La Fleur de Lis par JP Bour au 1/48
Les chaudières sont en cuivre rouge.jpb a écrit:Oui, sans doute que le fond peut être noirci, je suppose que les chaudières étaient en fer donc noires et pas de couleur bois comme elles le sont pour l'instant.

Carrick- Messages : 3827
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Re: La Fleur de Lis par JP Bour au 1/48
Sur la quinzaine de citations répertoriées dans le dictionnaire de Jan Fennis, aucune citation relative à l'étamage des chaudières.


Re: La Fleur de Lis par JP Bour au 1/48
Les chaudières, non, mais les contenants à but alimentaire ?
Dernière édition par Carrick le Dim 27 Sep 2020 - 11:52, édité 1 fois
Carrick- Messages : 3827
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Re: La Fleur de Lis par JP Bour au 1/48
Les chaudières, ce sont les marmites. Le reste ensuite est en bois.


Re: La Fleur de Lis par JP Bour au 1/48
Bonjour,
Effectivement ce vocabulaire spécial aux galères peut prêter à confusion, fougon pour cuisine, chaudières pour marmites par ex... etc, ces termes étaient-ils uniquement propres aux galères et aux galères seules ou bien étaient-ils également utilisés par la population de l'époque?
JPB
Effectivement ce vocabulaire spécial aux galères peut prêter à confusion, fougon pour cuisine, chaudières pour marmites par ex... etc, ces termes étaient-ils uniquement propres aux galères et aux galères seules ou bien étaient-ils également utilisés par la population de l'époque?
JPB

Dernière édition par jpb le Dim 27 Sep 2020 - 13:44, édité 1 fois
jpb- Messages : 431
Date d'inscription : 25/05/2010
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Re: La Fleur de Lis par JP Bour au 1/48
Dans les vaisseaux on dit aussi chaudière, c'est une expression de l'époque. Une grosse marmite se dit chaudron et un gros chaudron se nomme chaudière.
Pour fougon, c'est un terme de Méditerranée, les tartanes, chébecs et autres bâtiment latins en sont équipés.

Pour fougon, c'est un terme de Méditerranée, les tartanes, chébecs et autres bâtiment latins en sont équipés.

le Spahi aime ce message
Re: La Fleur de Lis par JP Bour au 1/48
Merci pour ces explications, on en apprend tous les jours.
JPB
JPB

jpb- Messages : 431
Date d'inscription : 25/05/2010
Localisation : Diemeringen
Re: La Fleur de Lis par JP Bour au 1/48
Oui, mais alors, ces chaudières qui n'en sont pas, mais sont des chaudrons qu'on appelle marmites, sont-ils étamés finalement ?
Carrick- Messages : 3827
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Plougastel
Re: La Fleur de Lis par JP Bour au 1/48
Dans les textes d'époque, on parle de chaudière et comme je te l'ai indiqué plus haut, aucune citation d'éventuel étamage.


Re: La Fleur de Lis par JP Bour au 1/48
Cependant l'étamage est fait pour éviter l'oxydation du cuivre qui donne le vert-de-gris, produit dangereux, voire mortel!
Daniel. Bétremieux- Messages : 247
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Localisation : Saint Pierre des Corps (37)
Re: La Fleur de Lis par JP Bour au 1/48
Quand on utilise les chaudières deux fois par jour, le vert-de-gris n'apparait pas. C'est comme pour les bassines à confitures 

Re: La Fleur de Lis par JP Bour au 1/48
La raison pour les confituriers ,
"c'est que le sucre et l'acidité des fruits empêchant le cuivre d’oxyder, les bassines à confiture en cuivre ne sont jamais étamées."
C'est une des qualités du cuivre pour les confitures.
"c'est que le sucre et l'acidité des fruits empêchant le cuivre d’oxyder, les bassines à confiture en cuivre ne sont jamais étamées."
C'est une des qualités du cuivre pour les confitures.
Daniel. Bétremieux- Messages : 247
Date d'inscription : 04/04/2019
Localisation : Saint Pierre des Corps (37)
le Spahi aime ce message
Re: La Fleur de Lis par JP Bour au 1/48
Daniel a répondu avant moi.
Je doute que le PH de la tambouille qu'on préparait là-dedans empêchait l'apparition du vert de gris !

C'était la raison première de ma question.
Carrick- Messages : 3827
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Plougastel
Re: La Fleur de Lis par JP Bour au 1/48
Tambouille André?, je n'en suis pas certain:£££:
Menu du jour sur La Fleur de Lis:
Potages
Printanier à la royale
Viennoise
Hors-d'œuvre
Petites bouchées à la Cancale
Caisses à la marquise
Relevés
Turbots à l'amirale
Selles de venaison à l'anglaise
Entrées
Poulardes à la Rozolio
Filets de bécasses à la Favorite
Quenelles de rouget au velouté
Chauds-froids d'alouettes
Extra
Punch à l'ananas
Rôts
Faisans truffés sauce Périgueux
Chapons rôtis au cresson
Entremets
Salade suédoise
Asperges en branches
Petits soufflés aux mandarines
Gâteau Marie-Louise
Dessert

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jpb- Messages : 431
Date d'inscription : 25/05/2010
Localisation : Diemeringen
Re: La Fleur de Lis par JP Bour au 1/48
ARRRGGGHHHHH !
Le diététicien du bord avait prévu tous menus pour toutes susceptibilités gastriques !
Heureux temps qui pourvoyait aux souhaits de chacun de façon à ne pas dégueuler sur ses jambes et sur son banc, vu l'attachement qu'on leur avait suggéré envers leur navire.
De nos jours, malgré les progrès de la civilisation, nous devons nous déplacer jusqu'au pavois.
Carrick- Messages : 3827
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Plougastel
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Re: La Fleur de Lis par JP Bour au 1/48
Ce ne serait pas le menu proposé lors de la venue de Mr de Seignelay pour le lancement de la Fleur de Lis ?
Pierre
Pierre
Dernière édition par Pierre Rouanne le Dim 27 Sep 2020 - 22:54, édité 1 fois
Re: La Fleur de Lis par JP Bour au 1/48
D'après mes recherches on trouve des pratiques d'étamage des récipients en cuivre au 17ème siècle. Un des grands centres de la fabrication de ces ustensiles en Normandie est à Villedieu les poêles. Certaines pièces comportant des traces d'étamage se trouvent sur le marché des antiquités.
Nous pouvons supposer, partant, que cette pratique devait être antérieure, la connaissance de la toxicité du cuivre étant très ancienne.
Cependant tous les aliments ne sont pas sujet à absorber cette toxicité. Par ex les "culs de poule " chers à la mère Poularde ne sont pas étames pour sa célèbre omelette.
Nous pouvons supposer, partant, que cette pratique devait être antérieure, la connaissance de la toxicité du cuivre étant très ancienne.
Cependant tous les aliments ne sont pas sujet à absorber cette toxicité. Par ex les "culs de poule " chers à la mère Poularde ne sont pas étames pour sa célèbre omelette.
Michel Saunier- Messages : 7877
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Pacy sur Eure
Re: La Fleur de Lis par JP Bour au 1/48
Michel Saunier a écrit: Par ex les "culs de poule " chers à la mère Poulardene sont pas étames pour sa célèbre omelette.

Albatros- Messages : 558
Date d'inscription : 24/05/2010
JMR47 aime ce message
Re: La Fleur de Lis par JP Bour au 1/48
Bonjour,
Non Pierre, monsieur de Seignelay n'a pas eut ce plaisir. Le dîner était chez Alexandre Dumas.
DÎNER DE TRENTE-DEUX COUVERTS
SERVI LE
19 JANVIER 1864
Chez
ALEXANDRE DUMAS
***
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Chauds-froids d'alouettes
Extra
Punch à l'ananas
Rôts
Faisans truffés sauce Périgueux
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Entremets
Salade suédoise
Asperges en branches
Petits soufflés aux mandarines
Gâteau Marie-Louise
Dessert
JPB
Non Pierre, monsieur de Seignelay n'a pas eut ce plaisir. Le dîner était chez Alexandre Dumas.
DÎNER DE TRENTE-DEUX COUVERTS
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jpb- Messages : 431
Date d'inscription : 25/05/2010
Localisation : Diemeringen
a.piot aime ce message
Re: La Fleur de Lis par JP Bour au 1/48
A Topkapi, je me rappelles d'avoir vu des cuivres étamés datant de sa chute, soit 1400/1450.
Carrick- Messages : 3827
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Plougastel
Re: La Fleur de Lis par JP Bour au 1/48
Et même avant cette date si l'on en croit cet article :
https://www.persee.fr/doc/antiq_0770-2817_1977_num_46_2_1869

https://www.persee.fr/doc/antiq_0770-2817_1977_num_46_2_1869

le Spahi aime ce message
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