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La Fleur de Lis par JP Bour au 1/48

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Message  Daniel. Bétremieux Sam 26 Sep 2020 - 13:17

A l'heure de la soupe c'est une bonne idée de nous présenter ces marmites. Dans ce cas, fougon, chaudières, sont sûrement des termes propres aux galères. Les petits plats mijotés sont plutôt pour les officiers!
C'est bien réussi.
Daniel.

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Message  G. Delacroix Sam 26 Sep 2020 - 14:54

En fait, il faudrait juste noircir le fond des chaudière pour imiter les traces de fumée du foyer. Enfin, c'est une idée comme une autre  La Fleur de Lis par JP Bour au 1/48 - Page 13 651131

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Message  jpb Sam 26 Sep 2020 - 15:57

Oui, sans doute que le fond peut être noirci, je suppose que les chaudières étaient en fer donc noires et pas de couleur bois comme elles le sont pour l'instant.
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Message  jpb Sam 26 Sep 2020 - 16:41

Spécialement pour Pierre, la bête n'est pas un "rampant", après la mue les nageoires sont revenues. La Fleur de Lis par JP Bour au 1/48 - Page 13 100992

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JPB Bonjour
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Message  G. Delacroix Sam 26 Sep 2020 - 16:48

jpb a écrit:Oui, sans doute que le fond peut être noirci, je suppose que les chaudières étaient en fer donc noires et pas de couleur bois comme elles le sont pour l'instant.
Les chaudières sont en cuivre rouge.

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Message  Carrick Sam 26 Sep 2020 - 19:58


Etamées ?
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Message  G. Delacroix Sam 26 Sep 2020 - 21:10

Sur la quinzaine de citations répertoriées dans le dictionnaire de Jan Fennis, aucune citation relative à l'étamage des chaudières.

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Message  Carrick Sam 26 Sep 2020 - 23:39

Les chaudières, non, mais les contenants à but alimentaire ?


Dernière édition par Carrick le Dim 27 Sep 2020 - 11:52, édité 1 fois
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Message  G. Delacroix Dim 27 Sep 2020 - 7:59

Les chaudières, ce sont les marmites. Le reste ensuite est en bois.

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Message  jpb Dim 27 Sep 2020 - 8:46

Bonjour,

Effectivement ce vocabulaire spécial aux galères peut prêter à confusion, fougon pour cuisine, chaudières pour marmites par ex... etc, ces termes étaient-ils uniquement propres aux galères et aux galères seules ou bien étaient-ils également utilisés par la population de l'époque?

JPB Bonjour


Dernière édition par jpb le Dim 27 Sep 2020 - 13:44, édité 1 fois
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Message  G. Delacroix Dim 27 Sep 2020 - 9:18

Dans les vaisseaux on dit aussi chaudière, c'est une expression de l'époque. Une grosse marmite se dit chaudron et un gros chaudron se nomme chaudière.
Pour fougon, c'est un terme de Méditerranée, les tartanes, chébecs et autres bâtiment latins en sont équipés.

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Message  jpb Dim 27 Sep 2020 - 10:06

Merci pour ces explications, on en apprend tous les jours.

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Message  Carrick Dim 27 Sep 2020 - 11:58


Oui, mais alors, ces chaudières qui n'en sont pas, mais sont des chaudrons qu'on appelle marmites, sont-ils étamés finalement ?
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Message  G. Delacroix Dim 27 Sep 2020 - 12:07

Dans les textes d'époque, on parle de chaudière et comme je te l'ai indiqué plus haut, aucune citation d'éventuel étamage.

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Message  Daniel. Bétremieux Dim 27 Sep 2020 - 12:14

Cependant l'étamage est fait pour éviter l'oxydation du cuivre qui donne le vert-de-gris, produit dangereux, voire mortel!
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Message  G. Delacroix Dim 27 Sep 2020 - 14:43

Quand on utilise les chaudières deux fois par jour, le vert-de-gris n'apparait pas. C'est comme pour les bassines à confitures   La Fleur de Lis par JP Bour au 1/48 - Page 13 651131

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Message  Daniel. Bétremieux Dim 27 Sep 2020 - 15:02

La raison pour les confituriers ,
"c'est que le sucre et l'acidité des fruits empêchant le cuivre d’oxyder, les bassines à confiture en cuivre ne sont jamais étamées."
C'est une des qualités du cuivre pour les confitures.
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Message  Carrick Dim 27 Sep 2020 - 15:14


Daniel a répondu avant moi.
Je doute que le PH de la tambouille qu'on préparait là-dedans empêchait l'apparition du vert de gris ! Shocked

C'était la raison première de ma question.
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Message  jpb Dim 27 Sep 2020 - 16:24

Tambouille André?, je n'en suis pas certain:£££: La Fleur de Lis par JP Bour au 1/48 - Page 13 100992

Menu du jour sur La Fleur de Lis:

Potages

Printanier à la royale
Viennoise

Hors-d'œuvre

Petites bouchées à la Cancale
Caisses à la marquise

Relevés

Turbots à l'amirale
Selles de venaison à l'anglaise

Entrées

Poulardes à la Rozolio
Filets de bécasses à la Favorite
Quenelles de rouget au velouté
Chauds-froids d'alouettes

Extra

Punch à l'ananas

Rôts

Faisans truffés sauce Périgueux
Chapons rôtis au cresson

Entremets

Salade suédoise
Asperges en branches
Petits soufflés aux mandarines
Gâteau Marie-Louise
Dessert

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Message  Carrick Dim 27 Sep 2020 - 17:10


ARRRGGGHHHHH !
Le diététicien du bord avait prévu tous menus pour toutes susceptibilités gastriques !
Heureux temps qui pourvoyait aux souhaits de chacun de façon à ne pas dégueuler sur ses jambes et sur son banc, vu l'attachement qu'on leur avait suggéré envers leur navire.
De nos jours, malgré les progrès de la civilisation, nous devons nous déplacer jusqu'au pavois.
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Message  Pierre Rouanne Dim 27 Sep 2020 - 17:44

Ce ne serait pas le menu proposé lors de la venue de Mr de Seignelay pour le lancement de la Fleur de Lis ?

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Message  Michel Saunier Dim 27 Sep 2020 - 20:34

D'après mes recherches on trouve des pratiques d'étamage des récipients en cuivre au 17ème siècle. Un des grands centres de la fabrication de ces ustensiles en Normandie est à Villedieu les poêles. Certaines pièces comportant des traces d'étamage se trouvent sur le marché des antiquités.
Nous pouvons supposer, partant, que cette pratique devait être antérieure, la connaissance de la toxicité du cuivre étant très ancienne.
Cependant tous les aliments ne sont pas sujet à absorber cette toxicité. Par ex les "culs de poule " chers à la mère Poularde ne sont pas étames pour sa célèbre omelette.
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Message  Albatros Dim 27 Sep 2020 - 20:53

Michel Saunier a écrit: Par ex les "culs de poule " chers à la mère Poularde ne sont pas étames pour sa célèbre omelette.

Very Happy
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Message  jpb Lun 28 Sep 2020 - 13:10

Bonjour,
Non Pierre, monsieur de Seignelay n'a pas eut ce plaisir. Le dîner était chez Alexandre Dumas.


DÎNER DE TRENTE-DEUX COUVERTS
SERVI LE

19 JANVIER 1864

Chez

ALEXANDRE DUMAS

***

Potages

Printanier à la royale
Viennoise

Hors-d'œuvre

Petites bouchées à la Cancale
Caisses à la marquise

Relevés

Turbots à l'amirale
Selles de venaison à l'anglaise

Entrées

Poulardes à la Rozolio
Filets de bécasses à la Favorite
Quenelles de rouget au velouté
Chauds-froids d'alouettes

Extra

Punch à l'ananas

Rôts

Faisans truffés sauce Périgueux
Chapons rôtis au cresson

Entremets

Salade suédoise
Asperges en branches
Petits soufflés aux mandarines
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Message  Carrick Lun 28 Sep 2020 - 17:53


A Topkapi, je me rappelles d'avoir vu des cuivres étamés datant de sa chute, soit 1400/1450.
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Message  G. Delacroix Lun 28 Sep 2020 - 18:16

Et même avant cette date si l'on en croit cet article :
https://www.persee.fr/doc/antiq_0770-2817_1977_num_46_2_1869

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