Marine et Modélisme d'Arsenal
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
-9%
Le deal à ne pas rater :
-100€ sur les MacBook Air 13’’ 256Go
1029 € 1129 €
Voir le deal

Goélette Grecque Terpsichore 1818-1827

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Aller en bas

Goélette Grecque Terpsichore 1818-1827 Empty Goélette Grecque Terpsichore 1818-1827

Message  DenisG Sam 9 Nov 2019 - 9:39

Bonjour à tous,
Ceci est mon premier message sur ce forum car longtemps absent, je ne travaillais plus.
Je viens de commencer un modèle d'arsenal d'une goélette Grecque de 1818 nommée TERPSICHORE à l'echelle du 1:50.
Selon la documentation en ma possession et mes recherches en Grèce (Musée d'archives historiques d'Hydra, Musée National
de la Marine du Pirée) je trouve que cette goélette a (probablement car aucune documentation y relative) été armée
à Toulon en 1819 de 6 canons de 12. Impossible de savoir la provenance de ces canons, tout comme celle du
canon de 48!!!! unique et placé en avant du mât de misaine.
Une seule gravure/peinture dépeint cette goélette. Elle est d'Antoine Roux et la montre en sortant de Marseille.
Les propriétaires et armateurs étaient les frères Emmanuel et Jacob Tombazis de l'île d'Hydra.
Jacob Tombazis, ingénieur naval ayant terminé ses études à Portsmouth y a acheté/relevé les plans d'après
la "LYNX" américaine, capturée par les Anglais en 1813 et renommée "MUSQUIDOBIT".
Pour les parties charpente,accastillage,mâture et voilure je possède les informations nécessaires pour la
construction qui a commencé il y a quelques mois.
Je serai reconnaissant à celui ou ceux qui pourraient me donner des informations supplémentires concernant
les canons de 12: dimensions, poids, et surtout les différences entre les canons français et anglais.
Merci d'avance
Denis Gaille

DenisG

Messages : 14
Date d'inscription : 26/09/2019
Localisation : Grèce

Revenir en haut Aller en bas

Goélette Grecque Terpsichore 1818-1827 Empty Re: Goélette Grecque Terpsichore 1818-1827

Message  G. Delacroix Sam 9 Nov 2019 - 10:31

Bonjour,

En 1818 à Toulon, on utilise toujours l'artillerie basée sur le modèle 1786. La seule différence est un petit support pour la platine de mise à feu coulée à coté du canal de la lumière. Longueur de la piece entre A et B : 7 pieds 6 pouces soit 2.44 m :

Goélette Grecque Terpsichore 1818-1827 Canon_10


Pour les canons de 12 anglais, voici un exemple, c'est un 12 long sachant qu'il existe des longs, des mediums et des courts.
La longueur A pour ce canon est de 9 pieds anglais soit 2.75. 
Goélette Grecque Terpsichore 1818-1827 12-ang10

Goélette Grecque Terpsichore 1818-1827 522816

_______________________________________________
Marine et Modélisme d'Arsenal... le site !
G. Delacroix
G. Delacroix
Admin

Messages : 9162
Date d'inscription : 21/05/2010
Localisation : Toulouse

http://www.gerard-delacroix.fr

Revenir en haut Aller en bas

Goélette Grecque Terpsichore 1818-1827 Empty Canon de 12 livres

Message  DenisG Sam 9 Nov 2019 - 12:19

Bonjour Gérard (si je puis me permettre)
Tout d'abord merci pour cette réponse rapide. les documents que vous m'avez envoyés me sont connus.
Voici mon souci:
D'après les documents en ma possession, le canon français pèse 3100 livres alors que le canon anglais (court) ne pèse que 18 cwt (2016 pds)
Je fais référence aux données d'Isaac Landmann de 1790. (longueur 6 ft 6.66 inches)
Je suis au couant aussi des différences entre la livre française et la livre anglaise.
Étant donné les 256 tonnes de poids en charge (pas le déplacement), je me pose la question de savoir si le poids du canon français
n'est pas prohibitif pour cette goélette. (18600 livres pour 6 cannons français ou 12096 pds pour 6 canons courts anglais)
Qu'en pensez-vous?
Denis Gaille

P.S. je reviendrai vers vous aussi pour l'affût car là il y a aussi un problème!!!

DenisG

Messages : 14
Date d'inscription : 26/09/2019
Localisation : Grèce

Revenir en haut Aller en bas

Goélette Grecque Terpsichore 1818-1827 Empty Re: Goélette Grecque Terpsichore 1818-1827

Message  G. Delacroix Sam 9 Nov 2019 - 14:41

C'est toujours un plaisir de travailler pour rien quand l'auteur de la question a déjà la réponse.  Shocked

Ceci dit, je pense que s'il n'y a que six canons de 12 (et supposé que ceux là), c'est une configuration bien réfléchie surtout si le bâtiment porte un canon de 48 (?). D'autre part, et sans préjuger, je doute qu'on arme à Toulon avec des canons anglais à moins d'une "commande" spéciale parce qu'une goélette armée avec des canons de 12 et un canon de 48, c'est quand même très atypique.

Goélette Grecque Terpsichore 1818-1827 522816

_______________________________________________
Marine et Modélisme d'Arsenal... le site !
G. Delacroix
G. Delacroix
Admin

Messages : 9162
Date d'inscription : 21/05/2010
Localisation : Toulouse

http://www.gerard-delacroix.fr

Revenir en haut Aller en bas

Goélette Grecque Terpsichore 1818-1827 Empty Canon de 12 livres

Message  DenisG Dim 10 Nov 2019 - 0:52

Bonsoir Gérard,
Votre réponse me laisse perplexe...
L'auteur ne travaille que pour parfaire un modèle aussi probant que possible avec les (pauvres) éléments dont il dispose...
Et malheureusement il n'a pas la réponse à cette question...
Il est certain que l'armement de cette goélette est atypique pour le moins que l'on puise dire...
mais les Grecs ont par tous temps prouvés qu'ils agissent d'une manière hors du commun... dans l'antiquité tout comme
aujourd'hui!!!!!
Il faudrait donc supposer que l'armement n'a pas eu lieu a Toulon et que ces canons de 12 pouvaient provenir d'Angleterre
puisque Jacob Tombazis y a étudié. Cependant les archives ne donnent aucun élément sur un voyage de cette goélette d'Hydra en Angleterre
entre 1819 et 1821, date à laquelle elle participe armée activement à la guerre d'indépendance de la Grèce.
Quant au canon de 48, les archives dont j'ai les extraits confirment son existence, sa position entre le mât de misaine et
l'entrée du beaupré sous le pont. Le musée d'Hydra nous a fourni un schéma du canon, mais aucune donnée sur l'affût.

Excusez-moi de vous avoir fait travailler pour rien.
Je posterai plus tard mon travail de construction de cette goélette et je serai heureux d'avoir vos comentaires.
Cordialement
Denis Gaille

DenisG

Messages : 14
Date d'inscription : 26/09/2019
Localisation : Grèce

Revenir en haut Aller en bas

Goélette Grecque Terpsichore 1818-1827 Empty Re: Goélette Grecque Terpsichore 1818-1827

Message  G. Delacroix Dim 10 Nov 2019 - 12:12

Bonjour,

L'armement de votre goélette, qui est si particulier, m'a poussé à faire quelques recherches complémentaires.
Dans l'ouvrage de Gicquel des Touches : Tables comparatives des principales dimensions entre les bâtiments de guerre français et anglais (etc.)..... daté de 1817, l'auteur donne les poids suivants :

Pour le canon de 12 court, modèle français : tube 3020 l., affût 499 l., total 3519 livres
Pour le canon de 12 court, modèle anglais : tube 3061 l., affût 623 l., total : 3684 livres.

Le canon de 12 anglais est donc plus lourd de 165 livres. Ce n'est pas un option valable pour réduire le poids de l'artillerie.

Un canon de 48 pèse entre 7500 et 8000 livres, j'ai de la peine à envisager un tel poids placé à l'avant d'une goélette de 24 m de long.

Une idée purement hypothétique : n'y aurait il pas une erreur de copiste ? 

Goélette Grecque Terpsichore 1818-1827 522816

_______________________________________________
Marine et Modélisme d'Arsenal... le site !
G. Delacroix
G. Delacroix
Admin

Messages : 9162
Date d'inscription : 21/05/2010
Localisation : Toulouse

http://www.gerard-delacroix.fr

Revenir en haut Aller en bas

Goélette Grecque Terpsichore 1818-1827 Empty Canon de 12 livres

Message  DenisG Dim 10 Nov 2019 - 14:17

Bonjour,
Erreur de copiste?!?!?... Oui et non mais erreurs de mesures et de traduction d'une langue à l'autre et pas seulement!!! je me bats avec 3 langues!!!
Français, Anglais et Grec!!! C'est un vrai casse-tête.... chinois!!!
Selon wikipedia la copie du LYNX aurait les dimensions suivantes:
Gréement goélette à hunier
Longueur 37,18 m
Longueur de coque 23,77 m
Maître-bau 7,00 m
Tirant d'eau 2,62 m
Déplacement 98,6 tonnes
Voilure 434 m2 (8 voiles)
Selon les données du musée d'Hydra:
Longueur de coque 30px (πήχες ) 1px = 0.915 m = 27,45m (longueur de coque, de quille ou longueur totale???)
Selon wikipedia La MUSQIDOBIT avait les dimensions suivantes:
Name: Mosquidobit
Acquired: By capture 13 April 1813
Fate: Sold 13 January 1820
General characteristics [1]
Type: Topsail Schooner
Tons burthen: 223​92⁄94 (bm)
Length:
97 ft 7 in (29.7 m) (overall);
73 ft 1 1⁄4 in (22.3 m) (keel)
Beam: 24 ft 0 in (7.3 m)
Depth of hold: 10 ft 3 in (3.1 m)
Propulsion: Sail
Complement:
Lynx: 40
Musquidobit: 50
Armament:
Lynx: 6 x 12-pounder guns
Musquidobit: 8 x 18-pounder carronades + 2 x 6-pounder guns

Vous pouvez aisément comprendre la difficulté d'interprétation de ces données!!!
D'après les calculs effectués par Messieurs George Bouzounis et Nicolas Vlavianos tous deux spécialistes
en architecture navale traditionnelle de la mer Égée, nous avons estimé les dimensions suivantes:
Longueur de quille entre perpendiculaires 23,5 m
Longueur de quille 30Px = 27,45 m
Longueur de coque 33,40 m
Tonnage brut 256 (selon les donnés du musée d'Hydra)
Ce sont les données les plus probables qui permettraient le poids de 4.445,0 kgs du canon de 48.
Ce canon est décrit et se trouve dans les archives d'hydra et serait un canon des Frères Landouillette.
Voici l'extrait
"Afust marin pour un canon de 48" par Landouillette de Logivière vers 1680
Poids 4445 kgs
Longueur totale 3,65 m = 7,3 cm 1/50
ø Culasse 68,3 cm = 13,66 mm 1/50
ø Bouche/tulipe 52,5 cm = 10,50 mm 1/50
ø Âme 194mm = 3,80 mm 1/50
ø Boulet 186 mm = 3,70 mm 1/50

Pierre de Landouillette et son frère René étaient fondeurs à Rochefort. En 1683, Pierre sera nommé commissaire de l'artillerie à Toulon, il trouvera la mort en 1690 lors de l'épreuve d'un canon. On lui doit d'intéressants dessins sur l'artillerie de marine et notamment des planches sur les proportions des canons.
Le calibre de 48 livres est rarement utilisé dans la marine, seuls quelques bâtiments ont porté ce calibre. Le "Royal Louis" de 1692 a été le premier vaisseau prévu pour être armé de canons de 48, pour des raisons de stabilité, ces pièces furent remplacées par du 36. Construit en 1779, un autre "Royal Louis" à trois ponts fut prévu pour des canons de 48 livres. Il les porta jusqu'en décembre 1782 date à laquelle ces pièces furent installées sur "Le Majestueux" qui les gardera jusqu'en février 1783.
Ces pièces d'artillerie aux dimensions exceptionnelles nécessitent des affûts dont les dimensions sont en rapport avec le poids conséquent de leur tubes (de 7500 à 8000 livres), ce joli dessin de Landouillette en donne les proportions.
Un canon de 48 livres nécessite 15 servants, la charge de poudre est de 20 livres, et le diamètre de l'âme est de 194 mm, celui du boulet de 186 mm.
Les dimensions des sabords sont les suivantes : hauteur 0,92 m (2 pi 10 po), largeur 1,00 m (3 pi 1 po) et hauteur du seuillet au-dessus du pont 0,70 m (2 pi 2 po)
L'échelle graphique placée au bas du dessin est de 6 pieds soit 1,95 m, même valeur pour celle de la vue de l'affût monté avec le canon.
Ce plan peut être téléchargé en image .jpg zippée, format 15 x 11 cm, 150 ppp.

Goélette Grecque Terpsichore 1818-1827 Canon_10

Connaissant votre expertise de longue date, je vous serais reconnaissant de corriger ce qui vous semblera inexacte ou faux.
Je vous soumets ci dessous une photo de la quille et du maître bau à l'échelle du 1:50
Goélette Grecque Terpsichore 1818-1827 01f45210
Goélette Grecque Terpsichore 1818-1827 015cb810

Merci d'avance et bon Dimanche







DenisG

Messages : 14
Date d'inscription : 26/09/2019
Localisation : Grèce

Revenir en haut Aller en bas

Goélette Grecque Terpsichore 1818-1827 Empty Re: Goélette Grecque Terpsichore 1818-1827

Message  rabitsky Dim 10 Nov 2019 - 14:33

Bonjour,
Qu'est-ce qui vous fait dire que ce bâtiment a été armé à Toulon ?
Quel que soit le pays où un bâtiment est construit, l'armement en artillerie, comme en équipage, revient toujours au pays pour lequel ce bâtiment bat pavillon.
C'est important pour l'uniformisation et l'approvisionnement des munitions.
Peut-être faut-il chercher quelle artillerie on trouvait dans les arsenaux grecs à l'époque.
Quelle livre de poids les Grecs utilisaient-ils pour l'artillerie ?

Philippe
rabitsky
rabitsky

Messages : 250
Date d'inscription : 25/05/2010
Localisation : CESSIEU (38)

Revenir en haut Aller en bas

Goélette Grecque Terpsichore 1818-1827 Empty Canon de 12 livres

Message  DenisG Dim 10 Nov 2019 - 15:08

Bonjour Philippe,
Ce qui nous fait dire que TERPSICHORE a été armée (probablement à toulon sont les faits suivants:
En 1818, la Grèce n'existait pas car elle était depuis 1463 sous la botte Turque.
De 1818 à 1821 les Grecs se préparent avec l'aide de la France, de l'Angleterre et la Russie à bouter les Turcs hors de Grèce.
TERPSICHORE a été mise en chantier en 1818 et mise à l'eau en 1819 au chantier naval de lîle d'Hydra.
Les documents contenus au Musée des Archives Historiques d'Hydra font foi de ses voyages (commerciaux) entre Hydra,
la Grèce continentale, l'Italie et la France ou elle est "immortailsée" en peinture à la sortie du port de Marseille par Antoine Roux.
(Il m'a fallu 2 ans pour réunir les documents et essayer d'y voir clair entre ceux en français, en anglais et en grec...)
N'ayant trouvé aucun indice confirmant un éventuel voyage en Angleterre, ma supposition et ce n'est qu'une supposition,
s'est tournée naturellement vers l'arsenal le plus probable...
Ne pas oublier que l'armement des unités Grecques de l'époque se faisaient secrètement et seules Hydra, Spetses et Chios pouvaient
mettre en chantier de petites unités telles que goélettes, brig (brick) et tartanes.
En ce qui concerne la livre de poids, voilà encore un casse-tête chinois car cela variait en fonction du pays où était
faite la transaction...
Comme vous avez pu le voir dans mes échanges précédents avec Gérard Delacroix, je suis obligé de me contenter
du probable, de suppositions et malheureusement de l'aproximatif!!!!!!!!
Cordialement
Denis Gaille

DenisG

Messages : 14
Date d'inscription : 26/09/2019
Localisation : Grèce

Revenir en haut Aller en bas

Goélette Grecque Terpsichore 1818-1827 Empty Re: Goélette Grecque Terpsichore 1818-1827

Message  rabitsky Dim 10 Nov 2019 - 16:11

La Grèce n'existait pas, bien évidemment...
Désolé pour mes lacunes en histoire ! Embarassed
rabitsky
rabitsky

Messages : 250
Date d'inscription : 25/05/2010
Localisation : CESSIEU (38)

Revenir en haut Aller en bas

Goélette Grecque Terpsichore 1818-1827 Empty Canon de 12 livres

Message  DenisG Dim 10 Nov 2019 - 16:18

Bonsoir Philippe,
Nul n'est omniscient!!!!
Platon a dit: "Je vieillis continuant toujours à apprendre!!!!
Cordialement
Denis Gaille

DenisG

Messages : 14
Date d'inscription : 26/09/2019
Localisation : Grèce

Revenir en haut Aller en bas

Goélette Grecque Terpsichore 1818-1827 Empty Re: Goélette Grecque Terpsichore 1818-1827

Message  G. Delacroix Dim 10 Nov 2019 - 18:57

Bonsoir,

Je ne connais pas les méthodes de construction grecques mais si les couples sont du même type que les couples français, il manque un goujon sur le genou de ce maître-couple. On peut en compter 5 ce qui est anormal car celui du milieu se retrouve juste sur le joint entre la varangue et la première allonge. Donc c'est 4 ou 6 mais pas 5.
Pour la quille, le travail et la finition semblent corrects. Pour la géométrie, je ne me prononcerai pas ne connaissant pas cette marine mais il me semble toutefois que l'écart de l'étrave est mal tracé. A vrai dire, ce n'est pas bien visible.
Pour le canon de 48, il faut tenir compte des 150 ans d'écarts entre les deux sujets, rien ne prouve que le canon de votre goélette de 1818 soit identique à celui de Landouillette de 1680.

Goélette Grecque Terpsichore 1818-1827 522816

_______________________________________________
Marine et Modélisme d'Arsenal... le site !
G. Delacroix
G. Delacroix
Admin

Messages : 9162
Date d'inscription : 21/05/2010
Localisation : Toulouse

http://www.gerard-delacroix.fr

Revenir en haut Aller en bas

Goélette Grecque Terpsichore 1818-1827 Empty Canon de 12 livres

Message  DenisG Lun 11 Nov 2019 - 11:57

Bonjour,
Merci pour ces précieux commentaires.
Pour le maître couple, vous avez vu le côté proue. Sur la photo ci-dessous c'est la vue côté poupe.
N'ayant aucune information sur les jointures des varangues, je me suis basé sur
le volume I du Vaisseau de 74 canons page 81 adaptant au mieux le cloutage.
Donc côté poupe, les goujons sont effectivement 4 et 6. Est-ce correct?
J`insiste sur le fait que je désire construire un modèle PLAUSIBLE... car malheureusement
cela ne sera qu'une approximation de ce qu'était cette goélette.
Pour l'histoire, elle est restée célèbre en Grèce car les Turcs n'ont jamais réussi à la
capturer ou la couler et bien au contraire elle avait fait des dégats considérable à la flotte d'Ibrahim Pacha
qui l'avait surnommée "Seitan gemisi" Le bateau du diable!!!
Je pense qu'il est plus juste que je passe au forum charpente et coque pour continuer
cette fructueuse recherche, est-ce correct?
Cordialement
Denis Gaille
Goélette Grecque Terpsichore 1818-1827 Img_3210

DenisG

Messages : 14
Date d'inscription : 26/09/2019
Localisation : Grèce

Revenir en haut Aller en bas

Goélette Grecque Terpsichore 1818-1827 Empty Goélette Grecque Terpsichore 1818-1827

Message  DenisG Ven 22 Nov 2019 - 17:53

Bonjour,
Voici mon nouveau projet de modèle d’arsenal.
Il s’agit d’une goélette Grecque baptisée « Terpsichore » mise en chantier en 1818 au chantier naval de l’île d’Hydra, mise à l’eau en 1819 et coulée en 1827 au large de l’île de Gramvoussa au nord-est de la Crète.
C’est un projet plein d’approximation de déductions provenant des divers documents que j’ai réuni pendant 2 ans avec la collaboration de mon ami modéliste Georges Bouzounis et des archives du Musée d’Archives Historiques d’Hydra, du Musée Maritime du Pirée, du Musée de la Guerre et du Ministère de la Marine de Grèce.
Les données d’architecture navale pour la coque sont les suivantes : longueur de coque 27.45, longueur de quille 23.50 m Maître bau 8,00 m, Tonnage brut 256.
Gréement : goélette gréée selon le modèle Américain. Quête du mât de misaine 11°, grand-mât 12°
Armement : 6 canons courts de 12 livres et un canon de 48 livres sur affût pivotant à l’avant tu mât de misaine.
Une seule peinture originale subsiste de cette goélette, peinte par Antoine Roux en 1819 à la sortie du port de Marseille. (Photo ci-dessous)
Historiquement, nous savons que l’armateur et ingénieur naval Jacob Tombazis a terminé ses études à Portsmouth en Angleterre en 1816 où il a relevé les plans de la goélette Américaine Lynx capturée par les Anglais, rebaptisée Musquidobit et amenée a Portsmouth pour la réarmer.
De retour à Hydra,(pour l’histoire il faut savoir que l’île d’Hydra n’est pas Grecque en 1816 car sous l’occupation Turque ; La Grèce se libère de cette occupation en 1821 avec l’aide de la France, de l’Angleterre et de la Russie) avec son frère Emmanuel il met en chantier cette goélette en même temps que le Brig « Léonidas ». Nous savons aussi que l’armement s’est fait secrètement soit en France soit à Malte car les Turcs interdisaient l’armement des embarcations Grecques quelles qu’elles fussent.
Il nous a fallu plus de 6 mois pour recalculer les plans en fonctions des données mentionnées plus haut et nous avons abouti à ce qui suit. C’est mon ami Georges Bouzounis qui a fait tous les calculs que j’ai retranscrits dans le programme Corel. Pour beaucoup de détails, nous avons consulté les plans de la Jacinthe, du Vaisseau de 74 canons et du Cygne de Jean Boudriot.
2 modèles sont actuellement en chantier conjointement avec le matériel nécessaire à l’édition d’une monographie que nous espérons publier avec la présentation des modèles lors de la commémoration des 200 ans de la libération de la Grèce le 25 Mars 2021.
L’échelle choisie est le 1 :50e et un modèle sera statique avec ses couleurs originales et entièrement gréé. L’autre sera un modèle d’arsenal avec visibilité de l’intérieur de la coque au-dessous de la ligne de flottaison.
Vous trouvez ci-dessous une reproduction de la peinture
d’Antoine Roux, le plan de coque avec les couples, le plan de pont ainsi que 3 photos des 2 modèles en chantier.
Sur le forum « artillerie » j’ai engagé une discussion sur l’armement et je serais heureux d’obtenir les dimensions du canon court français de 12 livres ainsi qu’un plan détaillé de l’affût.
Enfin, c’est avec plaisir que je recevrai vos commentaires, critiques et n’hésitez pas à me corriger.
Cordialement
Denis Gaille et Georges Bouzounis
Mon prochain message comportera 3 photos des 2 chantiers car elles dépassent le quota de cet envoi

Goélette Grecque Terpsichore 1818-1827 Peintu10

Goélette Grecque Terpsichore 1818-1827 Planch12

Goélette Grecque Terpsichore 1818-1827 Pont12

DenisG

Messages : 14
Date d'inscription : 26/09/2019
Localisation : Grèce

Revenir en haut Aller en bas

Goélette Grecque Terpsichore 1818-1827 Empty Goélette Grecque Terpsichore 1818-1827

Message  DenisG Ven 22 Nov 2019 - 18:02

Bonsoir,
Voici les photos des 2 chantiers
Cordialement
Denis Gaille et Georges Bouzounis

Goélette Grecque Terpsichore 1818-1827 P8138310

Goélette Grecque Terpsichore 1818-1827 Img_2810

Goélette Grecque Terpsichore 1818-1827 Sam_8410

DenisG

Messages : 14
Date d'inscription : 26/09/2019
Localisation : Grèce

Revenir en haut Aller en bas

Goélette Grecque Terpsichore 1818-1827 Empty Goélette Grecque Terpsichore 1818-1827

Message  DenisG Ven 22 Nov 2019 - 19:16

Bonsoir,
Merci d'avoir placé ce projet là où il fallait.
J'attends impatiemment vos commentaires
Cordialement
Denis Gaille et Georges Bouzounis

DenisG

Messages : 14
Date d'inscription : 26/09/2019
Localisation : Grèce

Revenir en haut Aller en bas

Goélette Grecque Terpsichore 1818-1827 Empty Re: Goélette Grecque Terpsichore 1818-1827

Message  EricLem Ven 22 Nov 2019 - 21:38

On dirait un peu la Recouvrance, non ?
EricLem
EricLem

Messages : 2736
Date d'inscription : 27/05/2010
Localisation : Quimper

http://pagesperso-orange.fr/maquettes-marine/Index.html

Revenir en haut Aller en bas

Goélette Grecque Terpsichore 1818-1827 Empty Re: Goélette Grecque Terpsichore 1818-1827

Message  pollux Ven 22 Nov 2019 - 22:26

Ouais, c'est le même style !
pollux
pollux

Messages : 2273
Date d'inscription : 26/05/2010
Localisation : La Rochelle

Revenir en haut Aller en bas

Goélette Grecque Terpsichore 1818-1827 Empty Re: Goélette Grecque Terpsichore 1818-1827

Message  G. Delacroix Sam 23 Nov 2019 - 10:32

Ou La Jacinthe, mais ce n'est pas étonnant vu que c'est une goélette des plus classiques si ce n'est son armement si particulier avec cette pièce de 48.

Pour le canon court de 12, le plan est dans votre sujet sur l'artillerie.

Goélette Grecque Terpsichore 1818-1827 522816

_______________________________________________
Marine et Modélisme d'Arsenal... le site !
G. Delacroix
G. Delacroix
Admin

Messages : 9162
Date d'inscription : 21/05/2010
Localisation : Toulouse

http://www.gerard-delacroix.fr

Revenir en haut Aller en bas

Goélette Grecque Terpsichore 1818-1827 Empty Re: Goélette Grecque Terpsichore 1818-1827

Message  Carrick Sam 23 Nov 2019 - 11:41

Bonjour-

Avec un pareil poids sur l'étrave, elle devait avoir tendance à enfourner.

Et enfourner dans les Cyclades avec un bon meltem  ...   Salut !

Mais, au contraire des nôtres, celle-ci armée comme on peut voir sur le plan, semble avoir envie d'aller faire la guerre !? Elle jauge nettement plus que La Recouvrance, il est vrai.

Ce qui suppose une autre structure que celle de La Recouvrance, de la Jacinthe et de la série des Danaée ...
Carrick
Carrick

Messages : 3842
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Plougastel

Revenir en haut Aller en bas

Goélette Grecque Terpsichore 1818-1827 Empty Re: Goélette Grecque Terpsichore 1818-1827

Message  pollux Sam 23 Nov 2019 - 16:32

Cette goélette semble armée pour du garde-côtes. Un aviso garde-côtes.
Il est vrai que la pièce à l'avant devait beaucoup se faire sentir dans la houle !!! ça doit mettre le centre de gravité très en avant.
pollux
pollux

Messages : 2273
Date d'inscription : 26/05/2010
Localisation : La Rochelle

Revenir en haut Aller en bas

Goélette Grecque Terpsichore 1818-1827 Empty Re: Goélette Grecque Terpsichore 1818-1827

Message  Alain Degny Sam 23 Nov 2019 - 23:57

Elle remplit divers types de missions. En 1822, le gouverneur anglais de Corfou, Sir Thomas Mitland qui a décrété la neutralité des îles ioniennes, interdit aux Grecs la traversée du canal de Corfou. Furieux, Andreas Vokos dit Miaoulis (le Felouquier) lui envoie un émissaire sur la Terpsichore. A peine débarqué, le 6 mars, il est arrêté et la goélette est retenue au motif que son équipage aurait volé quelques moutons sur l'île de Santa Maura. Il faut attendre le 21 et l'arrivée de l'amiral Sir Graham Moore pour qu'elle puisse reprendre la mer.

On sait également qu'elle effectue des contrôles en mer. Par exemple, le 26 mai / 7 juin 1821, elle visite une goélette russe qui relie Smyrne à Constantinople rapporte Jachomo M. Tombazi depuis Psarra (il indique les dates en julien et en grégorien).


Alain Degny

Messages : 198
Date d'inscription : 30/11/2016
Localisation : Oise

Revenir en haut Aller en bas

Goélette Grecque Terpsichore 1818-1827 Empty Goélette Grecque Terpsichore 1818-1827

Message  DenisG Jeu 28 Nov 2019 - 13:47

Bonjour à tous,
Je réponds en suivant vos commentaires.
Cette goélette a été construite selon (en majeure partie) le principe de l'américaine "Lynx/Musquidobit".
Cela est confirmé par un courrier entre Jacob (Iacomos) Tombazis et le consul Britannique à Corfou après l'arraisonnement
par les Anglais dont fait très justement référence Alain Degny dans son commentaire sur certains déplacements de Terpsichore.
En ce qui concerne son usage primaire, le frères Tombazis avaient un but commercial car ils étaient avant tout des armateurs commercants.
Lorsque la goélette est mise à l'eau en 1819, elle se rend tout de suite à Marseille, Toulon et Valetta.
C'est alors que l'accord entre la France, L'Angleterre et la Russie et les Grecs se conclut pour la libération de l'occupation Turque qui dure depuis 4 siècles.
Nous ne savons pas où, quand et quelle artillerie elle a reçue. Aucun document n'existe quant au canon de 48 qui lui est mentionné
dans les documents du Musée des Archives Historiques d'Hydra avec cet étrange référence au canon de 48 des frères Landouillete de 1680.
Nous assumons donc que ce canon a été acheté probablement "sous la table" quelque part où il était abandonné!....
Quant au contrepoids nécessaire pour contrebalancer les 5 tonnes et plus de ce canon sans afaiblir sa stabilité et l'empêcher d'enfourner,
nous avons aucune information.
Suivant les informations reçues de Gérard Delacroix, j'ai redessiné les canons de 12 selon le modèle Français et je vous enverrai sous peu
les dessins. Pour l'affût, je me suis basé sur celui du canon de 12 de la "Belle Poule".(monographie de J. Boudriot et H. Berti).
Je profite de cette occasion pour vous introduire on ami Georges Bouzounis qui ne parle (malheureusement) aucune langue étrangère.
Il est cependant un expert en modélisme traditionnel de la Mer Égée et un grand connaisseur de l'architecture navale employée
en Grèce depuis la fin du XIXème siècle pour laquelle il possède une bibliographie extrèmement détaillée. Il est lui-même marin (skipper)
et possède un petit voilier. C'est grâce à lui que j'ai pu obtenir une grande partie des documents officiels concernant Terpsichore et
c'est la raison pour laquelle j'ai décidé d'entreprendre ce (peu-t-être utopique) projet.
Pour l'anecdote, un des èléments qui m'a fait "cliquer" sur ce projet est le fait que les Turcs avaient surnommé cette goélette
de "Seitan Gemisi" ou "le bateau du diable".
Cordialement
Denis Gaille et Georges Bouzounis





DenisG

Messages : 14
Date d'inscription : 26/09/2019
Localisation : Grèce

Revenir en haut Aller en bas

Goélette Grecque Terpsichore 1818-1827 Empty Goélette Grecque Terpsichore 1818-1827

Message  DenisG Ven 24 Jan 2020 - 16:13

Bonjour à tous,
Je reviens vers vous aujourd'hui avec une question concernant la manoeuvre des ancres.
Nous assumons que Terpsichore est dottée d'un cabestan en aval du grand mat derrière la descente au pont inférieur.
Est-il possible d'avoir une explication ou un schéma de la manoeuvre des ancres au début du XIXème siècle sur des navires de ce type?
Merci d`avance
Denis Gaille et Georges Bouzounis

DenisG

Messages : 14
Date d'inscription : 26/09/2019
Localisation : Grèce

Revenir en haut Aller en bas

Goélette Grecque Terpsichore 1818-1827 Empty Re: Goélette Grecque Terpsichore 1818-1827

Message  G. Delacroix Ven 24 Jan 2020 - 19:11

Bonjour,

Sans garantie, j'imagine que la manœuvre doit se pratiquer avec une tournevire surtout si le cabestan est un peu éloigné des écubiers.


Goélette Grecque Terpsichore 1818-1827 522816

_______________________________________________
Marine et Modélisme d'Arsenal... le site !
G. Delacroix
G. Delacroix
Admin

Messages : 9162
Date d'inscription : 21/05/2010
Localisation : Toulouse

http://www.gerard-delacroix.fr

Revenir en haut Aller en bas

Goélette Grecque Terpsichore 1818-1827 Empty Re: Goélette Grecque Terpsichore 1818-1827

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum