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Dimension de certains cordages (civière et rabans)

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Message  hlt34 Lun 13 Avr 2020 - 12:33

Toujours sur le Cygne (bientôt quelques photos).

Si JB a écrit largement, et avec détail, dans les tomes 3 et 4 du 74 (quelle bible), sur les cordages, je n'ai pas trouvé le diamètre de deux d'entre eux :
 
                           - Le diamètre, avant d'être fourrée, de la suspente de vergue de civadière. Je suppose que le diamètre change en fonction des vergues. Y a t-il une règle ou une formule.

                           - Le diamètre des rabans de ferlage. Comme je l'avais dit mes voiles seront ferlées.

Merci à tous, et protégez-vous bien

Jean-Jacques
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Message  Francis Jonet Lun 13 Avr 2020 - 13:51

Jean-Jacques,
Je ne saurai te répondre pour la suspente de la vergue de civadière, sauf à faire une recherche.
Pour ta seconde question, je ne peux te dire que les rabans de ferlage sont des tresses selon J.B.

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Message  hlt34 Lun 13 Avr 2020 - 14:06

Des tresses ? C'est à dire ?
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Message  hlt34 Lun 13 Avr 2020 - 14:24

Sur l'encyclopedie de marine ils indiquent : ce sont des rabans fait expre pour serrer les voiles et les serrer sur leurs vergues. Les rabans de ferlage sont plats et fait d'une sangle de fils de carret.
A chaque voile majeur on met six rabans de ferlage, trois de chaque bord dont 2, au milieu et les autres à égale distance.......
Cela ne me donne pas le renseignement 🤔
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Dernière édition par hlt34 le Lun 13 Avr 2020 - 14:38, édité 1 fois
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Message  Francis Jonet Lun 13 Avr 2020 - 14:31

TU peux voir pages 72 et 73 du volume III du 74 le dessin de la grand voile et des rabans de ferlage sur le face avant, ce sont des tresses plates qui vont en diminuant de largeur. Mais là il n'y a que l'image des rabans, il faut que je retrouve les texte qui m'a fait t'écrire cela.

Je reviens dés que j'ai trouvé...

Entre-temps j'ai lu ton dernier message : ces sangles sont tressées.

... Dans le Costé il est précisé " [...] cordages tressés, appelés rabans de ferlage, pouvant avoir de un à deux pouces de largeur [...]". Il est porté en annotation " Les rabans de ferlage sont remplacés aujourd'hui, sur beaucoup de bâtiments de guerre, par de courts bouts de sangle de  2 ou 3 pouces de largeur [...].
Mais je n'ai pas retrouvé le texte que j'avais en mémoire, à l'époque je ne connaissais que les bouquins de J.B.

N.B. :Le Costé est daté 1829.

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Message  hlt34 Lun 13 Avr 2020 - 14:56

Même chose pour les suspentes, dans l'encyclopédie :

Si les drisses servent à hisser ou élever la grande vergue, elles ne soutiennent pas son poids à la mer. un autre cordage nommé suspente passe dans une cosse, placée exactement au milieu de la vergue entre les poulies de drisses et ensuite elles embrassent le ton du mât au dessus du capelage où elle est amarée. Cette suspente soutient presque seule tout le poids de la grande vergue lorsqu'un vaisseau est à la voile.
Les extrémité sont cependant maintenues et même soutenues par de nouveaux cordages nommés balancines ........

Mais rien sur les dimensions des cordages.

Je craint de mettre des cordages trop gros ou trop fin.

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Message  hlt34 Lun 13 Avr 2020 - 15:07

Pour les suspentes, Charles Romme parle de "fort cordage "
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Message  G. Delacroix Lun 13 Avr 2020 - 15:17

Le diamètre de la suspente de la civadière (nommée civière) pour les bricks est de 34 mm d'après Costé.

Voila un raban, ici de ris mais ceux de ferlage sont identiques, simplement plus longs. Largeur de 2 à 3 pouces.

Dimension de certains cordages (civière et rabans) Raban10

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Message  hlt34 Lun 13 Avr 2020 - 15:55

Merci beaucoup 👍

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Message  hlt34 Lun 13 Avr 2020 - 16:09

2 à 3 pouces c'est la circonférence du câble je suppose Sad (    enfin ramené à une tresse) car une tresse de 5 à 7,5 cm de large me parait énorme.

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Message  G. Delacroix Lun 13 Avr 2020 - 17:00

C'est une tresse plate, Lescallier donne une largeur de trois à quatre pouces de largeur "en haut".

Dimension de certains cordages (civière et rabans) 522816

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Message  hlt34 Lun 13 Avr 2020 - 17:10

Bon ben on va tresser ☺
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Message  pollux Lun 13 Avr 2020 - 17:53

Ici sur l'Hermione, hunier et civadière :

Dimension de certains cordages (civière et rabans) P1040211

Dimension de certains cordages (civière et rabans) P1040212
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Message  G. Delacroix Lun 13 Avr 2020 - 18:00

Simon, ça ce sont des ris  Wink

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Message  pollux Lun 13 Avr 2020 - 18:16

C'était pour l'exemple de la tresse Dimension de certains cordages (civière et rabans) 450410
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Message  bernardw Mar 14 Avr 2020 - 8:10

Je te suggère au sujet des tresses et des queues de rat de regarder la fin de la page 12 et le début page 13 sur mon sujet de L'Amarante.  C'est là.
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Message  hlt34 Sam 30 Mai 2020 - 10:42

C'est mon premier gréément et j'avoue que c'est un métier très différent du reste du modèle. Je pédale un peu entre le 74, frölich, Mondfeld, les encyclopédies et les dicos Romme et autres. Sans parler du fait que je n'ai pas les doigts d'un pianiste ! Pourquoi je n'ai pas fait le modèle d'un pédalo !

Bon, voila ma question

Pour fixer la voile sur la vergue il y a les rabans. J'ai vu qu'il y avait 3 sortes de rabans : de pointure, de croisure de faix ou d'envergure.

Je pense qu'en modélisme on ne fait que les rabans de pointures ?????

La question est que je n'ai pas trouvé le diamètre de ces cordages.

Actuellement je suis sur le mât de beauprés du Cygne. Je n'ai pas trouvé non plus le diamètre du cordage  qui fixe la vergue de civadière au mât de beauprés.

Le diamètre de ces cordages était-il réglementé ?

J'espère qu'avec le déconfinement tout le monde n'est pas parti  Bonjour  

Merci à tous

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Message  G. Delacroix Sam 30 Mai 2020 - 11:33

Bonjour,

Une grande partie de la réponse a été donnée plus haut.
Les rabans d'envergure et de ferlage sont en tresse, on l'a dit, de 2 à 3 pouces au plus large puisqu'ils sont confectionnés en queue de rat. Les rabans de pointure et de croisure sont en cordage "normal" dont je n'ai pas trouvé le diamètre mais il pourrait être en 1 pouce et 1 pouce 1/2.
Quand à la civière, cordage qui retient la civadière sous le beaupré, son diamètre est de 34 mm comme indiqué plus haut.

Dimension de certains cordages (civière et rabans) 522816

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Message  hlt34 Sam 30 Mai 2020 - 12:10

merci

Bon ben ya pu ka

Jean-Jaacques
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Message  hlt34 Dim 23 Aoû 2020 - 15:52

Bonjour,

Désolé mais je reviens sur la méthode pour ferler les voiles. J'ai réalisé des cordages tressés et je cherchais la manière de faire les noeuds. En fait j'ai du mal poser ma question, il ne s'agit pas de prendre des ris sur une voile mais de la ferler sur la vergue.

En cherchant sur le net, et notamment sur les vidéos de l'Hermione, je m'aperçois qu'il s'agit, en fait d'un cordage unique qui va ferler la voile tout au long de la vergue :

   https://www.bing.com/videos/search?q=neoud+pou+ferler+les+voiles&&view=detail&mid=0C9E4BBF2F25124B90350C9E4BBF2F25124B9035&&FORM=VRDGAR&ru=%2Fvideos%2Fsearch%3Fq%3Dneoud%2Bpou%2Bferler%2Bles%2Bvoiles%26qpvt%3Dneoud%2Bpou%2Bferler%2Bles%2Bvoiles%26FORM%3DVDRE

En fait c'est ce que faisais lorsque je naviguais sur des voilier plus modernes.

Je suis donc un peu perdu.

Donc si c'est ça.

Ce cordage unique est tressé ou comi.

J'en reviens à ma question initiale : quelle est le diamètre de ce cordage.

Merci de votre patience

Jean-Jacques
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Message  G. Delacroix Dim 23 Aoû 2020 - 16:08

Bonjour,

L'Hermione n'est peut-être pas un bon exemple, il faut s'en tenir aux textes d'époque...

Pour confirmer ce qui est dit plus haut, extrait du Traité de gréement de Lescallier (1791) :

Dimension de certains cordages (civière et rabans) Img_2014

Dimension de certains cordages (civière et rabans) 522816

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Message  hlt34 Dim 23 Aoû 2020 - 16:12

Merci beaucoup, quelle promptitude !

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Message  pollux Dim 23 Aoû 2020 - 21:35

En fait sur l'Hermione il n'y a pas qu'un raban par vergues mais bien plus.

Dimension de certains cordages (civière et rabans) Bzh20110

On fait du transfilage sur quelques tours et on termine par une sorte de nœud de chirurgien.

Dimension de certains cordages (civière et rabans) E4596c10

Mais ça ne dénote quand-même pas d'une vérité historique.
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