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Affût anglais de 9-pounder au 1:10. Système de 1760 d'après J. Robertson en 1775.

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Affût anglais de 9-pounder au 1:10. Système de 1760 d'après J. Robertson en 1775. Empty Affût anglais de 9-pounder au 1:10. Système de 1760 d'après J. Robertson en 1775.

Message  le Spahi Ven 21 Mai 2021 - 10:11

Bonjour à tous,  Very Happy

Il y a un deux ans déjà, "Gérard2" avait tourné pour moi deux tubes identiques au 1:10 du canon en fer de 9 livres (tube de 7 pieds de 1778, écossais, fabrique Carron de Falkirk, mais pas caronade), similaires à ceux mis au jour sur l'épave de la corvette française Dragon du Chevalier de L'Espine en République Dominicaine.

Je travaille depuis plusieurs années sur cette corvette avec l'archéologue sous-marine et historienne Florence Prudhomme qui a soutenu sa thèse à la Sorbonne sur le Chevalier de L'Espine en 2019. A cette occasion, je lui avais offert l'un des deux tubes tournés par Gérard.

Je me demandais si l'un des membres du forum serait en mesure de réaliser deux affûts de bois au 1:10 pour ces tubes (en poirier, alisier ou tout autre essence qui conviendrait le mieux à cette échelle...).

Si d'aventure cette idée venait à intéresser l'un de vous, merci de bien vouloir me contacter en MP et de me préciser le montant approximatif d'un tel travail dont je mesure bien toute la difficulté et que je ne suis pas assez qualifié et adroit pour entreprendre moi-même.

Les étapes de la construction des deux affûts pourraient utilement compléter le présent fil, si monsieur Delacroix donne son accord...

Thierry


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Message  le Spahi Ven 21 Mai 2021 - 10:25

Pour mémoire...

Affût anglais de 9-pounder au 1:10. Système de 1760 d'après J. Robertson en 1775. Kdo2_s11

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Message  le Spahi Sam 22 Mai 2021 - 0:08

Bonsoir,

Merci infiniment au membre éminent du forum qui m'a proposé aujourd'hui d'effectuer ce travail (en poirier) et qui se reconnaîtra !
Pour l'instant la balle est dans mon camp avec la recherche d'un plan, le plus précis possible du 9-Pounder carriage... (affût). J'ai déjà plusieurs pistes mais je dois vérifier ce dont pourrait disposer Greenwich.

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Message  le Spahi Dim 23 Mai 2021 - 15:12

Bonjour,

A toutes fins utiles, pour ceux qui seraient intéressés par le plan en 8 planches et une planche de texte d'un 24-Pounder naval gun de 1779 au 1:10. Le plan est en vente pour un peu plus de 15 USD et téléchargeable ici :
http://www.model-engine-plans.com/engineplans/bookshelf/cannon.htm

Le dossier Pdf pèse 3,34 Mo. Pour tout autre renseignement, me contacter en MP...

Attention, après analyse par un éminent spécialiste du forum... ce plan ne tient pas la route ! Les flasques sont parallèles et l'axe des tourillons est "plein centre" du tube, etc. Ce n'est donc pas un travail fiable.

Thierry


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Message  G. Delacroix Dim 23 Mai 2021 - 16:23

Bonjour,

C'est un canon de 24, celui pour du 9 est peut-être plus simple. Mais il est vrai qu'en cherchant dans les archives du NMM pour de la première main, rien trouvé de probant.

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Message  le Spahi Dim 23 Mai 2021 - 16:51

Bonjour Monsieur Delacroix,

Oui, j'ai effectué la même démarche mais je n'ai rien trouvé de satisfaisant...

J'ai posté une demande sur le forum anglais 3 Decks... wait & see Rolling Eyes

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Message  Francis Jonet Dim 23 Mai 2021 - 17:04

Thierry,

Sur le dessin de présentation que tu as faite de ce canon de 9 livres, il y a un palan dont le garant sort par dessous la poulie alors que pour l'autre palan le garant est tiré depuis le dessus. Est-ce voulu ? Enfin c'est ce qu'il me semble !

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Message  Albatros Dim 23 Mai 2021 - 17:18

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Message  le Spahi Dim 23 Mai 2021 - 17:27

Bonjour Luc, Very Happy

Oui, je suis également tombé sur ce canon lors de mes recherches. Le problème c'est que l'affût a été fabriqué selon les indications du vendeur, sans doute pour en augmenter l'attractivité en vue de la vente. Ce n'est donc pas un gage d'authenticité de la documentation utilisée...

Cordialement,

Thierry
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Message  le Spahi Lun 24 Mai 2021 - 6:55

Francis Jonet a écrit:Thierry,

Sur le dessin de présentation que tu as faite de ce canon de 9 livres, il y a un palan dont le garant sort par dessous la poulie alors que pour l'autre palan le garant est tiré depuis le dessus. Est-ce voulu ? Enfin c'est ce qu'il me semble !

Bonjour Francis,

Merci et bravo pour l'observation ! En effet, garant dessus "à tribord" et dessous "à bâbord"... Je ne me souviens pas avoir fait exprès et je ne me souviens plus du modèle que j'ai utilisé...
Mais du coup, si je fais passer le garant au-dessus "à bâbord", faut-il que j'inverse le sens du croc de poulie ?

Merci de me l'avoir signalé et si quelqu'un trouve d'autres erreurs dans ce dessin, je suis preneur !  Embarassed

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Message  le Spahi Lun 24 Mai 2021 - 7:01

le Spahi a écrit:Bonjour,

A toutes fins utiles, pour ceux qui seraient intéressés par le plan en 8 planches et une planche de texte d'un 24-Pounder naval gun de 1779 au 1:10. Le plan est en vente pour un peu plus de 15 USD et téléchargeable ici :
http://www.model-engine-plans.com/engineplans/bookshelf/cannon.htm

Le dossier Pdf pèse 3,34 Mo. Pour tout autre renseignement, me contacter en MP...

Attention, après analyse par un éminent spécialiste du forum... ce plan ne tient pas la route ! Les flasques sont parallèles et l'axe des tourillons est "plein centre" du tube, etc. Ce n'est donc pas un travail fiable.

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Attention ! Document à ne pas prendre en compte !

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Message  le Spahi Lun 24 Mai 2021 - 8:57

Bonjour,

Je viens de trouver quelque chose de beaucoup plus sérieux au sujet des proportions des affûts en fonction des calibres de l'artillerie navale anglaise de la fin du XVIIIe siècle : le Traité de John Robertson de 1775.

https://books.googleusercontent.com/books/content?req=AKW5QaeYmyly0RoG-7yzxTMb9uWon88VxZbDnR7dEK5kjhV2RJMxtljexyZ9DnkwP-gQYrZqUZI4PLznJKaw5MUTnSXxZCrWwsyNYZRyNnt6XhzTFQhU6fUgQO1k3MxUFQdtjEXMAKCGxrYnAIBmf5COEzU1eiOA_ZGfhhdrTRG2qfxOPrwhTPzLb7q5UBt_6o-RGpacyoUfGNtcJZllDqWZQGgFx5AalIHXwExlgfMCEUt8X94rHQG1icYaPgEes8SPhMvBjJX2tmXGfhfDvvVrONn8wIbx3lNb8ploecjSrCCwe2INoco

Voir à partir de la page 206, l'Appendix XX... Reste à exploiter ces renseignements pour réaliser le dessin d'un affût de 9-Pounder naval cannon de 7 pieds. loi de la tartine de beurre, le plan du canon de base de l'étude (24-Pounder) n'a pas été scannée ! Mais j'espère la retrouver ailleurs...

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Message  le Spahi Lun 24 Mai 2021 - 9:15

Suite...

Pour ce qui précède, je précise ma source qui n'est autre que le Site/Forum Model Ship World :
https://modelshipworld.com/topic/7669-dimensions-of-royal-navy-guns-and-carriages-circa-1775/

J'ai repris les 3 extraits d'un post qui indique ne pas connaître la source (pour ma part, je pense que ces trois extraits pourraient provenir de l'ouvrage de Caruana The History of the English Ordnance, volume II).

Affût anglais de 9-pounder au 1:10. Système de 1760 d'après J. Robertson en 1775. Robert10

Affût anglais de 9-pounder au 1:10. Système de 1760 d'après J. Robertson en 1775. Robert11

Affût anglais de 9-pounder au 1:10. Système de 1760 d'après J. Robertson en 1775. Robert12

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Message  Francis Jonet Lun 24 Mai 2021 - 9:47

J'ai échangé un message en M.P. avec Thierry...
----------------------------------------------------
Salut Thierry,

À remarquer également, la brague tout en faisant le tour du bouton de culasse change de sens de commettage !
Plus : le palan de droite est formé d'une poulie simple et d'une double (ce qui fait que son garant sort sur le dessus de la poulie double) ; le palan de gauche, lui n'a droit qu'à deux poulies simples, il n'a pas de chance ! Mais ça explique la sortie inférieure du garant.

Amitiés,

Francis.
-----------------------
Thierry a répondu...
-----------------------

Merci beaucoup pour ces importants détails !

Tu peux d'ailleurs placer ces remarques sur le forum. Ce sera utile pour beaucoup et pour moi en premier !

Amitiés,

Thierry
------------------
Voilà qui est fait.


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Message  le Spahi Lun 24 Mai 2021 - 10:13

Suite : un petit peu mieux, trouvé en ligne...

Affût anglais de 9-pounder au 1:10. Système de 1760 d'après J. Robertson en 1775. Robert13

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Message  le Spahi Mer 26 Mai 2021 - 16:54

Bonjour à tous,

Après avoir étudié la partie Ship Guns du Traité de John Robertson de 1775, je dispose des données pour réaliser un plan de l'affût d'un canon anglais de 9 livres. Voici un premier jet très schématique de l'entreprise.

Thierry

Affût anglais de 9-pounder au 1:10. Système de 1760 d'après J. Robertson en 1775. Dragon24
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Message  le Spahi Mer 26 Mai 2021 - 18:59

Bonsoir,

Voici, à mon avis, la page la plus précieuse du Traité de John Robertson relative aux affûts anglais du XVIIIe siècle. Il s'agit de la page 219 qui permet de calculer toutes les dimensions desdits affût à partir du moment où l'on connaît le calibre du projectile du canon considéré.
Affût anglais de 9-pounder au 1:10. Système de 1760 d'après J. Robertson en 1775. 1775_a10

Par exemple, le canon de 9 livres qui m'occupe, a un calibre de 4,00 pouces (10,16 cm). Pour obtenir la longueur de mon affût, il suffit de multiplier 12,522 (Length) par 4 = 50,09 pouces = 127,22 cm. Pour l'épaisseur d'un flasque (Thickness) 1,000 x 4 = 4 pouces = 10,16 cm (voir mes deux points rouges sur la page).

C'est ainsi qu'ont été établis (je ne sais pas encore par qui) les tableaux qui figurent plus haut et que je soupçonne de provenir des ouvrages de 1994 et 1997 de Caruana The History of the English Ordnance (peut-être également repris par d'autres).

Thierry


Dernière édition par le Spahi le Jeu 27 Mai 2021 - 6:28, édité 1 fois (Raison : orthographe)
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Message  G. Delacroix Mer 26 Mai 2021 - 21:16

Bonsoir,

J'avais repéré ce tableau dans le lien que vous avez donné plus haut mais j'avoue que j'ai oublié d'en parler.
Avec les informations que ce tableau contient, vous devriez réussir à reconstituer l'affût pour du 9pdr. Bon courage.

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Message  le Spahi Dim 30 Mai 2021 - 16:32

Bonjour,

Voici la table des calculs relatifs à l'affût d'une pièce de 9 livres à réaliser au 1:10.
Quelques termes techniques en anglais n'ont pas encore trouvé leur correspondance en français...

Affût anglais de 9-pounder au 1:10. Système de 1760 d'après J. Robertson en 1775. 9-poun10

Affût anglais de 9-pounder au 1:10. Système de 1760 d'après J. Robertson en 1775. 9-poun11

Sur ce principe, on peut dresser un tableau adapté à un autre calibre et à une autre échelle. Reste à transposer toutes ces mesures sur un schéma de l'affût.

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Message  G. Delacroix Dim 30 Mai 2021 - 17:56

Ce que j'en comprends :

15b, c'est tourillon, pas tourbillon,
Le 16, c'est le décalage vertical du centre du logement du tourillon dans le flasque depuis le dessus.
31b c'est la valeur de l'arc de la platebande (longueur ou hauteur ?)
42 est le diamètre de la rivure des chevilles et 43 le diamètre des viroles (rondelles) sous la rivure.
Le 60 concerne l'anneau de la brague c'est à dire la grosse cheville à boucle au milieu du flasque, 61 et 62 sont ses diamètres intérieurs et extérieurs.
75a et 75b concernent les dimensions de l'entaille placée à l'avant de la sole et 75c sa distance par rapport à l'avant de la sole.

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Message  le Spahi Dim 30 Mai 2021 - 18:07

G. Delacroix a écrit:Ce que j'en comprends :

15b, c'est tourillon, pas tourbillon,
Le 16, c'est le décalage vertical du centre du logement du tourillon dans le flasque depuis le dessus.
31b c'est la valeur de l'arc de la platebande (longueur ou hauteur ?)
42 est le diamètre de la rivure des chevilles et 43 le diamètre des viroles (rondelles) sous la rivure.
Le 60 concerne l'anneau de la brague c'est à dire la grosse cheville à boucle au milieu du flasque, 61 et 62 sont ses diamètres intérieurs et extérieurs.
75a et 75b concernent les dimensions de l'entaille placée à l'avant de la sole et 75c sa distance par rapport à l'avant de la sole.

Affût anglais de 9-pounder au 1:10. Système de 1760 d'après J. Robertson en 1775. 522816

Merci beaucoup !
C'est mon correcteur qui persiste à écrire tourbillon au lieu de tourillon, celui-ci m'a échappé.
Pour le reste, je vais essayer de placer tous ces éléments sur un schéma.
J'ai lu que le diamètre des anneaux destinés à laisser passer la brague était légèrement supérieur au diamètre du boulet, le diamètre de la brague étant égal au diamètre du boulet... Est-ce une réalité ou la fantaisie d'un auteur ?
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Message  Michel Saunier Dim 30 Mai 2021 - 19:45

Je vois mal une brague du diamètre d'un boulet de 36 scratch
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Message  le Spahi Lun 31 Mai 2021 - 10:24

Bonjour Michel,

Un 36 a un calibre de 17,48 cm

Sa brague fait 23,6 cm de circonférence, donc environ 75 mm de diamètre.

Vous avez donc raison ! Affût anglais de 9-pounder au 1:10. Système de 1760 d'après J. Robertson en 1775. 522816

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Affût anglais de 9-pounder au 1:10. Système de 1760 d'après J. Robertson en 1775. Empty Re: Affût anglais de 9-pounder au 1:10. Système de 1760 d'après J. Robertson en 1775.

Message  le Spahi Lun 31 Mai 2021 - 11:35

G. Delacroix a écrit:Ce que j'en comprends :

[...]
16, c'est le décalage vertical du centre du logement du tourillon dans le flasque depuis le dessus.
31b c'est la valeur de l'arc de la platebande (longueur ou hauteur ?)
42 est le diamètre de la rivure des chevilles et 43 le diamètre des viroles (rondelles) sous la rivure.
60 concerne l'anneau de la brague c'est à dire la grosse cheville à boucle au milieu du flasque, 61 et 62 sont ses diamètres intérieurs et extérieurs.
75a et 75b concernent les dimensions de l'entaille placée à l'avant de la sole et 75c sa distance par rapport à l'avant de la sole.

J'ai avancé dans la réalisation du tableau des mesures (nouvelle mouture ci-après).
Pour moi, 31b c'est plutôt la corde de l'arc puisqu'en additionnant les deux plats et la corde on retombe sur la longueur hors-tout de la susbande.
42b "diamètre de la rivure des chevilles"... j'avoue ne pas comprendre de quoi il s'agit en l'occurrence. Embarassed
J'ai également amendé divers éléments (marqués en rouge).

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Affût anglais de 9-pounder au 1:10. Système de 1760 d'après J. Robertson en 1775. Empty Re: Affût anglais de 9-pounder au 1:10. Système de 1760 d'après J. Robertson en 1775.

Message  G. Delacroix Lun 31 Mai 2021 - 12:19

Bonjour,

Pour le 31b, c'est en effet la corde, ce que j'ai appelé la longueur.

Le diamètre de la virole ou rondelle :  pour fixer un piton à oeil sur le coté du flasque en le rivant, on ne peut pas le river directement sur le bois, c'est impossible car ça ne tiendrait pas. 
On intercale alors une virole entre le bois et la rivure pour servir de surface d'appui lors du martelage de la tête du piton :
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