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Affût anglais de 9-pounder au 1:10. Système de 1760 d'après J. Robertson en 1775.

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Affût anglais de 9-pounder au 1:10. Système de 1760 d'après J. Robertson en 1775. - Page 15 Empty Re: Affût anglais de 9-pounder au 1:10. Système de 1760 d'après J. Robertson en 1775.

Message  le Spahi Jeu 21 Oct 2021 - 11:12

Bonjour,

Tout à fait par hasard, alors que je rédigeais un courriel pour remercier un correspondant anglais des Sorlingues pour la rondelle de métal cuivreux du HMS Colossus qu'il m'avait envoyée, je me suis rendu compte que nous étions le 21 octobre, 216 ans après la victoire française de Trafalgar lors de laquelle nous avions enfin mis définitivement hors de combat l'amiral Horatio Nelson !  Affût anglais de 9-pounder au 1:10. Système de 1760 d'après J. Robertson en 1775. - Page 15 651131

Ne voulant évidemment pas froisser mon correspondant des Cornouailles, j'ai exprimé un peu différemment ce qui figure ci-dessus :

"Hello Terry,
First of all, happy 216th anniversary of the Battle of Trafalgar during which the defeated French Navy put Admiral Nelson out of action on October 21, 1805! When I was a professor at the Ecole de Guerre (War College) in Paris, we went to do an exercise with our counterparts then based at Greenwich. Being French, I was immediately taken to the site where Admiral Nelson's body had been displayed to the people of London. The Irish are said to have drunk the rum from the barrel which contained Nelson's remains, during the weeks of the return trip (at least that's what my wife, who is ... Irish, claims!). [...]"

"Bonjour Terry,
Tout d'abord bon 216e anniversaire de la bataille de Trafalgar lors de laquelle la Marine française battue mis hors de combat l'amiral Nelson, le 21 octobre 1805 ! Quand j'étais professeur à l'Ecole de guerre à Paris, nous sommes allés faire un exercice chez nos homologues alors basés à Greenwich. Etant français, on m'a aussitôt amené à l'emplacement où le corps de l'amiral Nelson avait été exposé à la population de Londres. On dit que les Irlandais auraient bu le rhum du tonneau qui contenait la dépouille de Nelson, pendant les semaines du voyage retour (c'est du moins ce que prétend ma femme qui est... irlandaise !).

Affût anglais de 9-pounder au 1:10. Système de 1760 d'après J. Robertson en 1775. - Page 15 Washer10
Washer 1787 : diamètre intérieur 3 cm, diamètre extérieur 5 cm, épaisseur 0,5 cm, poids 60 g. Notez à 11 heures la "Broad Arrow" mise en place sur les matériels de guerre sous Elisabeth Ire (1533-1603).

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Message  Yoann gui Jeu 21 Oct 2021 - 13:58

Mais ils ont toujours leurs Victory Smile
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Message  Michel Saunier Jeu 21 Oct 2021 - 20:44

Les anglais excellent dans la valorisation de leurs victoires, alors que nous sommes assez modestes ou peu efficaces dans cet excercisme. Bevezieux mériterait mieux comme pub d'une raclée à leur encontre qui aurait pu tourner à une catastrophe pour eux.
Mais on ne se refait pas, le syndrome du vaincu.
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Message  le Spahi Dim 24 Oct 2021 - 11:27

Bonjour à tous,

J'ai remarqué sur un autre fil que certaines difficultés étaient apparue au niveau du dialogue avec les archives britanniques de Greenwich...
Il se trouve que j'ai le même problème avec les archives de Kew. Avec le Covid (et le Brexit ?), un système de quotas a été mis en place au niveau des commandes en ligne d'archives. Quand le quota est atteint pour la journée, on ne peut plus rien demander jusqu'au lendemain à 11 heures ! J'ai joué le jeu et tenté ma chance à plusieurs reprises... c'est toujours complet !
Du coup, je leur ai écrit pour signaler ce dysfonctionnement et la réponse est assez significative : essayez encore, ou mieux venez aux archives de Kew ou engagez un chercheur indépendant pour effectuer la recherche sur place (on vous indique même la liste des chercheurs avec leurs coordonnées !) Rolling Eyes

Suis-je le seul à faire face à cette difficulté ou bien d'autres habitués du système ont-ils les mêmes difficultés ?

Thierry


Dernière édition par le Spahi le Lun 25 Oct 2021 - 9:25, édité 1 fois (Raison : orthographe.)
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Message  Yoann gui Dim 24 Oct 2021 - 12:25

Je crois que c'est moi :/ J'ai demandé si le sketchbook de Luny était consultable, sur leur site il y a quelques photos. On m'a dit on le trouve pas, j'ai donc renvoyé le lien, depuis plus rien. C'est vrai que d'habitude c'est rapide et il y a jamais de problème pour acheter une copie.
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Message  labarre Dim 24 Oct 2021 - 19:57

Affût anglais de 9-pounder au 1:10. Système de 1760 d'après J. Robertson en 1775. - Page 15 651131 bonsoir, le brexit, !!!!!

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Message  le Spahi Lun 25 Oct 2021 - 6:33

Oui, bonjour le Brexit...

Ma recherche concerne directement le type de canon de 9 pdr du présent fil, au travers du journal de bord d'un navire pris par les Français en 1782 dans le port de Boston. J'ai toutes les références nécessaires mais ce Logbook n'est pas numérisé.
Finalement, j'ai contacté un chercheur indépendant (hors liste de Kew) qui est un ancien des archives de Kew et qui est d'accord pour remplir la "mission" de reproduction de quelques pages bien précises pour £ 30 mais dans trois semaines... wait & see ! Je vous dirai si cela fonctionne.

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Message  Yoann gui Lun 25 Oct 2021 - 12:11

Intéressant, je ferai peut être appel dans ce cas à ta liste si ça avance pas avec Greenwich.
Ça coûte toujours moin chère que se déplacer
A suivre Smile
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Message  le Spahi Mer 27 Oct 2021 - 13:52

Bonjour,

Affût anglais de 9-pounder au 1:10. Système de 1760 d'après J. Robertson en 1775. - Page 15 Canon-12

A voir par curiosité, ce modèle d'arsenal, réalisé à une époque non déterminée avec précision :
https://www.ebay.fr/itm/334194193549?hash=item4dcf86b48d:g:iyEAAOSwfG5hc-Px
Poids total : environ 2 250 g.

Il me semble qu'il pourrait s'agir d'un "canon obusier dit à la Paixhans", du modèle 1841 ou 1842, le nouveau type de bouche à feu à l'origine de la fin de la marine de guerre en bois.
https://troisponts.net/2013/12/10/napoleon-et-levolution-de-lartillerie-des-vaisseaux/

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Message  le Spahi Ven 29 Oct 2021 - 7:32

Bonjour à tous,

Demain matin réunion de travail avec Florence Prudhomme (préparation d'une édition et de ses illustrations...) qui débutera par l'assemblage des œuvres de Gérard Chenivesse et de Jacques Maillière : le second canon va rejoindre le second affût ! Very Happy

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Message  j.mail. Ven 29 Oct 2021 - 8:19

Bonjour,
Effectivement un grand moment Very Happy
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http://modelisme.arsenal.free.fr/jacquesmailliere/index.html

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Message  le Spahi Sam 30 Oct 2021 - 16:21

Bonjour,

Mission accomplie : le second affût a rejoint le second canon ! Comme l'emplacement du bistrot du boulevard Voltaire avait été tenu secret, l'opération n'a pas été entravée par les marines australienne, britannique ou américaine !  Affût anglais de 9-pounder au 1:10. Système de 1760 d'après J. Robertson en 1775. - Page 15 651131

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Affût anglais de 9-pounder au 1:10. Système de 1760 d'après J. Robertson en 1775. - Page 15 Img_9411

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Message  le Spahi Sam 30 Oct 2021 - 16:31

Billet effacé après intervention d'Anastasie Rouanne.

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Message  le Spahi Lun 1 Nov 2021 - 8:08

Billet effacé après intervention d'Anastasie Rouanne.

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Message  Pierre Rouanne Lun 1 Nov 2021 - 9:46

Ces clous s'ils proviennent d'un vaisseau ancien n'ont pas raison de se trouver chez un particulier, ce sont des objets du patrimoine.

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Message  le Spahi Mer 3 Nov 2021 - 7:05

Bonjour,

Pour les chercheurs pratiquant les archives de Kew, je viens de finaliser ma demande très précise* auprès d'un chercheur britannique indépendant qui réside à Richmond, c'est-à-dire à deux pas des archives de Kew. Il devrait effectuer la recherche la semaine prochaine. Je vous tiendrai au courant du "produit" obtenu et donc de l'intérêt de ce biais (coût/efficacité).

(*) Recherche relative au canon de 9-pdr ce fil à partir du Logbook d'un navire.

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Message  le Spahi Lun 15 Nov 2021 - 5:36

Bonjour,

J'ai reçu hier le "compte rendu" de consultation des archives de Kew de la part du chercheur indépendant que j'avais contacté (et payé).
Sur le fond (et dans le fonds), la recherche n'a rien donné, ce qui est souvent le lot des chercheurs et qui ne me surprend pas outre-mesure. Par contre, sur la forme, c'est vraiment le "service minimum" : envoi de courriels sans aucune formule de politesse, compte rendu très laconique en deux phrases, aucune "preuve" de la consultation (un cliché de la première page du logbook, par exemple), etc.

Bof... Sad

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Message  le Spahi Mer 17 Nov 2021 - 14:41

Bonjour,

Je place ce (mauvais) cliché de l'un des Carron 9-pdr de l'épave de la corvette Dragon du chevalier de L'Espine, juste pour montrer à ceux qui ont trouvé étonnant - voire peu vraisemblable - le dessin de la bouche du canon tel que je l'avais transmis à Gérard et à Jacques. J'avais juste repris le dessin établi par les archéologues. On distingue assez bien cette structure particulière en "marches d'escalier", en dépit des concrétions.
Affût anglais de 9-pounder au 1:10. Système de 1760 d'après J. Robertson en 1775. - Page 15 Img_9610

Source : Dr. Lubos Kordac, Historic Shipwrecks of the Dominian Republic and Haiti: their location and provenance, Signum Ops, Florida, 2011, 222 p., p. 51-52.
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Message  le Spahi Mar 23 Nov 2021 - 7:11

Bonjour,

Comme j'étais un peu surpris par le contenu de l'ouvrage cité ci-avant, j'ai contacté l'éditeur en Floride qui a passé mes coordonnées à l'auteur vivant depuis une vingtaine d'années en République dominicaine. Il m'a contacté très rapidement et m'a écrit qu'il répondrait avec plaisir à mes questions relatives à sa description de l'épave de Buen Hombre dite - dans son livre - "Cannon Wreck".

J'ai donc envoyé un courriel dans la foulée avec quelques questions simples se rapportant à son texte... Quelle ne fut pas ma surprise de recevoir en retour la demande d'un premier versement de 200 euros sur son compte Paypal pour participation à ses "frais de recherche dans ses archives" !!! Shocked

Mieux vaut en rire ! Affût anglais de 9-pounder au 1:10. Système de 1760 d'après J. Robertson en 1775. - Page 15 100992

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Message  G. Delacroix Mar 23 Nov 2021 - 7:51

Ah, c'est une bonne idée çà, je vais peut-être faire comme ce monsieur  Affût anglais de 9-pounder au 1:10. Système de 1760 d'après J. Robertson en 1775. - Page 15 651131

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Message  Francis Jonet Mar 23 Nov 2021 - 8:13

C'est vrai ça ! il n'y a pas que de petits bénéfices, il faut le comprendre cet homme.

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Message  le Spahi Mar 23 Nov 2021 - 9:13

J'ai répondu moi-même aux questions et lui ai envoyé le tout pour la mise à jour de "la troisième édition de son ouvrage".
Il m'a répondu avec un petit "merci"...
mais j'ai été très très surpris et déçu de ne pas recevoir un premier versement de 200 euros ! Affût anglais de 9-pounder au 1:10. Système de 1760 d'après J. Robertson en 1775. - Page 15 651131

Et pourtant, dans l'autre sens, les choses étaient claires :"I do not want to exagerate, but would you be able and willing to send me just 200 euros? " Affût anglais de 9-pounder au 1:10. Système de 1760 d'après J. Robertson en 1775. - Page 15 100992
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Message  Yoann gui Mar 23 Nov 2021 - 16:22

Pffffffff. ..ça coûte chère la recherche Smile
C'est dommage cette mentalité de garder tout pour soi
J'ai demandé pour le sketchbook de luny a Greenwich c'est 70 £ la première page et ensuite 50 les autres avec 20£ de fdp :/

Effectivement 200 euros à chaque fois que vous répondez à une question M Delacroix plus besoin de jouer au loto Smile
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Message  laurent94 Mar 23 Nov 2021 - 16:50

Eh ben, ça coûte un bras toutes ces recherches à la fin, on est loin du partage des connaissances

_______________________________________________
Ils ne savaient pas que c’était impossible alors ils l’ont fait.
(Mark Twain)

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Message  le Spahi Mar 23 Nov 2021 - 16:54

Yoann gui a écrit:Pffffffff. ..ça coûte chère la recherche Smile
C'est dommage cette mentalité de garder tout pour soi
J'ai demandé pour le sketchbook de luny a Greenwich c'est 70 £ la première page et ensuite 50 les autres avec 20£ de fdp :/

140 euros au total ou faut-il comprendre 50 euro pour chacune des autres pages ?

Pour ma part, avec les conséquences financières du Brexit (TVA, taxe d'importation, misères à la douane, délai, etc.), je limite désormais mes achats "UK" au strict minimum, tant du côté des archives que du côté du matériel de pêche à la mouche...

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Affût anglais de 9-pounder au 1:10. Système de 1760 d'après J. Robertson en 1775. - Page 15 Empty Re: Affût anglais de 9-pounder au 1:10. Système de 1760 d'après J. Robertson en 1775.

Message  Yoann gui Mar 23 Nov 2021 - 17:02

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Yoann gui
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Affût anglais de 9-pounder au 1:10. Système de 1760 d'après J. Robertson en 1775. - Page 15 Empty Re: Affût anglais de 9-pounder au 1:10. Système de 1760 d'après J. Robertson en 1775.

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