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Frégate La Flore dite américaine

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Message  Yoann gui Sam 14 Aoû 2021 - 16:29

Effectivement pierre il y a des livres que je dois me procurer. Mais comme j'ai dis plus haut je peux pas acheter tout en même temps ça représente une somme.

Merci Laurent pour votre intérêt. Effectivement le plan aamm finalement ne représente pas la flore comme précise j.Boudriot et l'aamm, d'où mes recherches afin de la représenter (si c'est possible) je peux vous mettre une photo du plan de profil si ça ne dérange pas les droits? Les plans aamm sont loin d'être des monographies comme celles de ancre.
Je devrais bientôt recevoir les plans de formes anglais au 1/48.

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Message  Yoann gui Sam 14 Aoû 2021 - 19:08

Pour l'histoire du plan type j'ai trouvé ça ici
https://www.histoire-de-fregates.com/lafregate?id=39

L’apparition des plans-types va ainsi permettre la  réalisation de bâtiments identiques. En mars 1756, le constructeur Jean-Joseph Ginoux met en chantier, deux frégates jumelles la Blonde et la Brune. Le même plan type sera utilisé pour l'Aigrette, la Vestale (qui deviendra la Flore Américaine) et la Félicité. Quarante-sept frégates "de huit", ainsi nommées en référence à la force de leur artillerie principale, seront directement construites pour la marine royale entre 1728 et 1774 (Boudriot). (Mais quel ouvrage??)
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Message  Yoann gui Mer 18 Aoû 2021 - 16:52

Bin j'attends les plans de Greenwich et je vais me prendre la mono frégate de 8.
D'après ce qui est dis plus haut La flore devrait être type de 8, celle représentée sur le plan aamm est type de 12 (grand mât à un barrot de la grand rue, en plus percée à 15 sabords etc).

Est ce quelqu'un peut m'en dire plus sur les passavants en caillebotis. Particularité d'époque ou constructeurs ?

En vacance samedi on verra tout ça plus tard Smile
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Message  padesia Mer 18 Aoû 2021 - 19:38

Buenas tardes. Dans le livre La Frégate seulement ai trouvé deux plans semblables à la Flore de la AAMM , L'Alcmène, y la Calypso qui est de 1785, mais dans le texte Jean Boudriot dit : "Il est possible que ce plan soit directement inspiré de celui de la Fortunée construit également a Brest en 1777 et capturée en 1799"
Leopoldo
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Message  Yoann gui Jeu 19 Aoû 2021 - 20:04

Merci padesia pour votre intérêt..
Je remet les petites conclusion de j.Boudriot
Frégate La Flore dite américaine  - Page 2 20211058
Vacance demain soir ... pause bateau et essayer de comprendre le film tenet Smile
À bientôt
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Message  Yoann gui Mer 1 Sep 2021 - 13:55

Bonjour
Retour de vacance
Les deux plans anglais sont arrivés.
On voit la similitude entre la Brune et la Vestale.
Je vais essayer de faire une représentation d'abord à partir du renflouement américain je vais supposer qu'il n'y a pas de grosse différence avec le plan anglais. Ensuite essayer de savoir ce que les français on fait...
Je ferai des bonnes photos.

Voilà les indications sur la Brune
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Message  Yoann gui Ven 3 Sep 2021 - 17:24

Et voici les deux plans du musée Greenwich
En haut la Brune et en bas la future hms Flora (future Flore, future Citoyenne Francaise)
Frégate La Flore dite américaine  - Page 2 Dsc06710

J'espère que la photo est correcte Smile

Je m'étonne un peu que le grand cabestan ne soit pas à double cloche et qu'il n'y est pas un sabord de chasse sur la modification anglaise ...?
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Message  Yoann gui Ven 10 Sep 2021 - 17:14

Des petites news sur mes recherches
Un extrait "london gazette" du commander John Symons du hms Unicorn 1761 avec une description, j'ai un peu de mal à comprendre le 26 canons de 12 et 9 sur le lower deck. ....et 4 de 6 sur gaillard.
Frégate La Flore dite américaine  - Page 2 Screen38
Extrait du "french war ships in the age of sail"

Frégate La Flore dite américaine  - Page 2 Screen39
Dans "la frégate" de j.Boudriot on a pour la Vestale 26 canons de 8 et 4 de 4.

J'ai trouvé d'autres textes sur london gazette sur le sabordage mais pas de précision technique.

Je vais essayer de voir chez les américains si il y a quelque chose ? Ensuite rochefort .. a suivre
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Message  Yoann gui Mer 15 Sep 2021 - 11:34

Suite : le livre de Jurien de la Gravière en lecture libre ici : souvenirs d'un amiral tome 1
https://issuu.com/scduag/docs/sch13045

Il a été aspirant volontaire en 1787 sur la Flore dont il parle sous le nom de la "Reconnaissance" ?? dans les premières pages. Première campagne qui a bien faillit être sa dernière, le commis aux vivres ayant vendu une grande partie des vivres lors d'une escale.
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Message  Yoann gui Ven 17 Sep 2021 - 14:32

Bonjour
Petite New
J'ai eu une réponse des changements des noms dans le texte de la Gravière, c'était pour éviter de froisser certaines personnes dans la première édition.

Ce texte fait une petite description de la Flore et une triste de l'état de la marine.
Pour la Flore (1787) une frégate armée de 26 canons de 8 et détail important "une dunette qui servait de logement au capitaine était parfaitement dissimulée" il faudra voir ce qu'il veut dire exactement. (Sur le plan anglais la place de la dunette est occupé par la barre franche du gouvernail )

M Gérard Delacroix m'a envoyé un texte intéressant de M. Bayle qui indique le prix de vente de la Flore, 102000 livres et un petit descriptif de son état pas top top (mâture hs par exemple), le prix semble exorbitant par rapport à l'état de la frégate (à confirmer avec le pv de la vente).

Je remercie M. Delacroix pour son aide.

A suivre

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Message  Yoann gui Mar 21 Sep 2021 - 13:22

Boujour à tous
Étant malade je m'occupe Smile
Petite question technique
À quoi correspond les tracés rouge et orange  (je suppose ouvertures des ponts pour l'orange ), ainsi que les diagonales rouge?
Frégate La Flore dite américaine  - Page 2 2021-122
Frégate La Flore dite américaine  - Page 2 Dsc06714

Je recherche dans les plans du musée Greenwich d'autres représentations de la poupe par rapport au profil, je n'ai que le profil sur mon plan... Je me prend peut être la tête pour rien si tout cela est modifié en France ensuite ...
(Ce n'est qu'un dessin vite fait...)
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Message  G. Delacroix Mar 21 Sep 2021 - 14:25

Ces lignes sont une aide au tracé des courbes des gabarits.

Frégate La Flore dite américaine  - Page 2 Dessin19

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Message  Yoann gui Mar 21 Sep 2021 - 20:38

Merci M.Delacroix pour la précision et le schéma, je n'avais jamais vu ce genre de lignes sur un plan.
Les diagonales rouge sont des aides aussi ?
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Message  G. Delacroix Mar 21 Sep 2021 - 21:23

Les diagonales sont les "lisses obliques" qui servent également à déterminer le profil des gabarits.
En France on n'utilise pas les lignes précédentes mais les lisses obliques sont la base du tracé des carènes.

Frégate La Flore dite américaine  - Page 2 522816

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Message  Yoann gui Sam 25 Sep 2021 - 17:55

Merci M. Delacroix pour les précisions.
J'ai fais un petit croquis du pont (hms Flora ). J'ai utilisé le plan de profil, pour les largeurs j'ai utilisé le plan des ponts du hms Brune, en m'inspirant du hms Pegasus, Pandora et Enterprise.
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Je m'en servirai pour les modifications futures française.
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