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Frégate La Flore dite américaine et la Flore

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Message  G. Delacroix Dim 7 Nov 2021 - 8:28

Bonjour,

La sculpture du lien n'est pas un ornement de bossoir, c'est une pièce bien trop détaillée, luxueuse et fragile pour avoir cette fonction. La forme même ne correspond pas.

Frégate La Flore dite américaine et la Flore - Page 3 522816

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Message  laurent94 Dim 7 Nov 2021 - 10:20

Bonjour Thierry,
Comme je l'avais résumé:
"18/5/1759 : Attaquée sur le retour par HMS VENUS, THAMES & CHATAM à 8 lieues au sud-est de la baie d'Audierne, succombe après 2h30 de lutte n'ayant plus que 2 canons en état de tirer (cdt Vaudreuil) ;"
On peut supposer que lors de ce combat l'Aréthuse fut fortement endommagée et donc réparée en grande partie à l'arsenal de Portsmouth (10-1759 pour 5171£) dans la plus pure tradition anglaise. La présence de ces ornements s'explique donc naturellement.

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Message  le Spahi Dim 7 Nov 2021 - 10:57

Bonjour Laurent,

Merci beaucoup ! Tout s'explique. Ce dénouement m'avait échappé dans ce fil assez touffu... Frégate La Flore dite américaine et la Flore - Page 3 651131

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Message  Yoann gui Dim 7 Nov 2021 - 11:03

Merci désolé pour le bazar... mais finalement à chercher sur l'une je tombe souvent sur l'autre.

En effet j'avais remarqué les chats, je voulais être certain.
Ils ont pas tout numérisés à Greenwich, il y a une autre page sur l'Arethusa.
C'est surtout la Flora qui m'intéresse et quand on regarde bien Luny a écrit des choses à l'arrière de ses croquis...quoi???
Je pense que c'est le 1 er sketchbook sur les 6, il date environ de 1776 (plus ou moin)

Il y a de grande chance pour que la Flora dessus soit celle de Groignard.

Très intéressant document les sketchbooks de Luny.
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Message  Yoann gui Mar 30 Nov 2021 - 14:02

Bonjour
Un extrait de dessin de Ozanne de la campagne de la Flore de groignard, je demanderai une version de meilleur qualité au Louvre.
Mais je demande, que sont les grands panneaux au dessus des fenêtres ?
Frégate La Flore dite américaine et la Flore - Page 3 2021-178
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Message  G. Delacroix Mar 30 Nov 2021 - 15:04

Bonjour,

Ce sont les volets qui occultent les fenêtres du tableau en cas de gros temps. Ce dessin montre une frégate très massive.

Frégate La Flore dite américaine et la Flore - Page 3 522816

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Message  laurent94 Mar 30 Nov 2021 - 15:36

Bonjour Yoann
On compte 7 volets donc 7 fenêtres. Je ne sais pas si les bouteilles étaient équipées de fenêtres comme la poupe. Cela me paraît beaucoup pour une frégate.

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Message  Yoann gui Mar 30 Nov 2021 - 16:14

Merci
C'est un dessin, mais pierre Ozanne avait l'air d'être assez précis. Il faudra voir la version HD c'est peut être les bouteilles les 7ème fenêtres on remarque que celle de gauche est plutôt de profile.
C'est vrai qu'elle a de sacrés hanches sur le croquis, mais Groignard semblait faire des fregates plutôt grandes.
C'est bien dommage les volets cachent tout le tableau Sad
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Message  Yoann gui Mar 30 Nov 2021 - 18:49

Juste pour préciser les dimensions de la Flore de groignard (livre des fregates de j.Boudriot)
Long: 128,6 larg: 32,6 creux: 16,4
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Message  G. Delacroix Mer 1 Déc 2021 - 12:24

J'en compte 6, c'est déjà beaucoup.

Frégate La Flore dite américaine et la Flore - Page 3 522816

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Message  Yoann gui Mer 1 Déc 2021 - 14:56

Est ce que l'on prend en compte les fausses fenêtres dans le compte ? 5 + 2 fausses a cul des bouteilles ça me semble pas trop ?
Voici le texte qui m'a amené à ce dessin
Frégate La Flore dite américaine et la Flore - Page 3 Screen54
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Message  G. Delacroix Mer 1 Déc 2021 - 15:20

Finalement je pense, en agrandissant, qu'il y a cinq vraies fenêtres à la poupe nécessitant cinq volets. Si on prend la verticale entre le fanal et le gouvernail, sachant qu'on est légèrement de trois-quart, on trouve une fenêtre à laquelle il faut ajouter deux fenêtres de chaque coté (dont trois sont ouvertes à coulisse), total cinq.
Les fenêtres de chaque coté sont les fausses fenêtres plaquées sur l'arrière des bouteilles, zones dans lesquelles on ne peut pas en ouvrir de vraies puisque l'allonge de cornière se trouve à cet endroit. Je pense que le volet de droite est une erreur d'inattention du dessinateur.


Frégate La Flore dite américaine et la Flore - Page 3 Frzoga11

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Message  Yoann gui Mer 1 Déc 2021 - 16:45

Pour comparer avec le croquis de Luny (peut être après la refonte ...) une fenêtre serait à la place des armes de France et deux fausses à la place des coquilles..
Frégate La Flore dite américaine et la Flore - Page 3 2021-179

On verra sur la version HD du dessin de Ozanne (52 euros pour du 3000*2000) en fichier numérique :/
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Message  Yoann gui Jeu 9 Déc 2021 - 20:02

Bonjour
Pour en revenir aux fenêtres voilà le dessin de sieur lubet prévu pour la Flore de Groignard
Extrait de l'article de j.Boudriot sur les Flores.
Frégate La Flore dite américaine et la Flore - Page 3 2021-113
(On remarque que la figure de proue ressemble beaucoup au modèle du musee)
Dans son livre des fregates il est indiqué que le ministre de Boynes avait confié à Groignard en 1772 l'établissement d'un plan type des fregates de 8 juste après sa Flore. Il fera L'Alcmène et l'Aimable, le plan se trouve page 76/77 (frégate avec galerie). Elles seront les dernières fregates de 8.

Frégate La Flore dite américaine et la Flore - Page 3 J6315_10
Long: 126,2 larg: 33,3 creux : 17,2

La Flore long: 128,6 larg: 32,6 creux: 16,4
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Message  Guillaume Ven 10 Déc 2021 - 8:55

Cette frégate "Alcmène" avec sa galerie et (demie?) dunette est vraiment originale et très jolie...même si  la mono de "La renommée", autre frégate de 8, existe, franchement Gérard vous ne trouvez pas qu'elle mériterait une belle mono cette "Alcmène" Frégate La Flore dite américaine et la Flore - Page 3 450410 ?
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Message  Yoann gui Ven 10 Déc 2021 - 14:38

Ahah Guillaume effectivement c'est possible mais je crois qu'il y a pas d'info sur la poupe :/
La dunette est grande
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Message  Guillaume Lun 13 Déc 2021 - 11:31

Il doit bien y avoir une dunette, on  remarque une cloison, avec deux portes,  devant les roues.
D'ailleurs, à bien y réfléchir, pourquoi avoir réalisée une galerie sans dunette?

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Message  Yoann gui Lun 13 Déc 2021 - 11:53

Oui elle est grande
excuse moi je me suis mal exprimé. .je parlais de la possible monographie :/
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Message  Yoann gui Dim 9 Jan 2022 - 13:08

Bonjour
Je retourne un peu sur le plan NMM de la Flora
Deux choses me posent problèmes et j'ai pas trouvé d'équivalent. ..
Le Block noir et les 3 "puits" à l'emplacement de la cuisine ?  J'ai l'impression qu'elle est au niveau inférieur... ancienne cuisine à l'anglaise ...?
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Pour rappel c'est la transformation anglaise vers 1761.
Si quelqu'un a une idée ?
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Message  J.Guydal Dim 9 Jan 2022 - 14:17

Bonjour, ne serais-ce pas un circuit d’aération ???  placé à l’abri des intempéries, sous la dunette ?
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Message  G. Delacroix Dim 9 Jan 2022 - 14:47

Bonjour,

Sans garantie, ces écoutilles cloisonnées sont peut-être pour la cuisine souvent installée à l'endroit de votre triple flèche sur les frégates anglaises. 
Celle la plus serait en avant pour l'aération, celle du milieu pour les fumées du foyer et peut-être un puit de jour pour la troisième.

Frégate La Flore dite américaine et la Flore - Page 3 522816

PS, on est à l'avant, pas sous la dunette  Frégate La Flore dite américaine et la Flore - Page 3 651131

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Message  Yoann gui Dim 9 Jan 2022 - 14:58

Merci à vous
C'est le gaillard d'avant oui


J'avais justement plus l'habitude de voir la cuisine en métal à l'anglaise entre les bittes d'ancres, d'ailleur sur la Brune elle est ici alors que c'est les mêmes fregates et capturées la même année. Mais la disposition des deux bittes d'ancres n'est pas la même.


En effet je pense à cela aussi.
Surtout avec le système de condensation des anglais pour l'eau douce.


Et ce bloc noir en haut ..je vois pas :/
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Message  G. Delacroix Dim 9 Jan 2022 - 19:22

Sur le plan des gaillards peut-être ?

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Message  Yoann gui Lun 10 Jan 2022 - 9:58

Je n'ai pas les plans de gaillards Sad
Je pensais peut être à l'emplacement du renfort pour le davier de façon simplifié ?

Pour la cuisine effectivement lorsque c'est une Brodie stove il y a bien deux aérations (les gaillards anglais sont parfois cloisonnés)
Frégate La Flore dite américaine et la Flore - Page 3 Screen62
Elle est placé donc ici (Blandford 1719) d'où les deux puits et la cheminée si on remplace par une Brodie
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