Frégate La Flore dite américaine et la Flore
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Re: Frégate La Flore dite américaine et la Flore
Bonjour,
La sculpture du lien n'est pas un ornement de bossoir, c'est une pièce bien trop détaillée, luxueuse et fragile pour avoir cette fonction. La forme même ne correspond pas.
La sculpture du lien n'est pas un ornement de bossoir, c'est une pièce bien trop détaillée, luxueuse et fragile pour avoir cette fonction. La forme même ne correspond pas.
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Re: Frégate La Flore dite américaine et la Flore
Bonjour Thierry,
Comme je l'avais résumé:
"18/5/1759 : Attaquée sur le retour par HMS VENUS, THAMES & CHATAM à 8 lieues au sud-est de la baie d'Audierne, succombe après 2h30 de lutte n'ayant plus que 2 canons en état de tirer (cdt Vaudreuil) ;"
On peut supposer que lors de ce combat l'Aréthuse fut fortement endommagée et donc réparée en grande partie à l'arsenal de Portsmouth (10-1759 pour 5171£) dans la plus pure tradition anglaise. La présence de ces ornements s'explique donc naturellement.
Comme je l'avais résumé:
"18/5/1759 : Attaquée sur le retour par HMS VENUS, THAMES & CHATAM à 8 lieues au sud-est de la baie d'Audierne, succombe après 2h30 de lutte n'ayant plus que 2 canons en état de tirer (cdt Vaudreuil) ;"
On peut supposer que lors de ce combat l'Aréthuse fut fortement endommagée et donc réparée en grande partie à l'arsenal de Portsmouth (10-1759 pour 5171£) dans la plus pure tradition anglaise. La présence de ces ornements s'explique donc naturellement.
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Ils ne savaient pas que c’était impossible alors ils l’ont fait.
(Mark Twain)
laurent94- Modérateur
- Messages : 978
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Re: Frégate La Flore dite américaine et la Flore
Bonjour Laurent,
Merci beaucoup ! Tout s'explique. Ce dénouement m'avait échappé dans ce fil assez touffu...
Thierry
Merci beaucoup ! Tout s'explique. Ce dénouement m'avait échappé dans ce fil assez touffu...
Thierry
Re: Frégate La Flore dite américaine et la Flore
Merci désolé pour le bazar... mais finalement à chercher sur l'une je tombe souvent sur l'autre.
En effet j'avais remarqué les chats, je voulais être certain.
Ils ont pas tout numérisés à Greenwich, il y a une autre page sur l'Arethusa.
C'est surtout la Flora qui m'intéresse et quand on regarde bien Luny a écrit des choses à l'arrière de ses croquis...quoi???
Je pense que c'est le 1 er sketchbook sur les 6, il date environ de 1776 (plus ou moin)
Il y a de grande chance pour que la Flora dessus soit celle de Groignard.
Très intéressant document les sketchbooks de Luny.
En effet j'avais remarqué les chats, je voulais être certain.
Ils ont pas tout numérisés à Greenwich, il y a une autre page sur l'Arethusa.
C'est surtout la Flora qui m'intéresse et quand on regarde bien Luny a écrit des choses à l'arrière de ses croquis...quoi???
Je pense que c'est le 1 er sketchbook sur les 6, il date environ de 1776 (plus ou moin)
Il y a de grande chance pour que la Flora dessus soit celle de Groignard.
Très intéressant document les sketchbooks de Luny.
Yoann gui- Messages : 1190
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Yoann gui- Messages : 1190
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Re: Frégate La Flore dite américaine et la Flore
Bonjour,
Ce sont les volets qui occultent les fenêtres du tableau en cas de gros temps. Ce dessin montre une frégate très massive.
Ce sont les volets qui occultent les fenêtres du tableau en cas de gros temps. Ce dessin montre une frégate très massive.
Re: Frégate La Flore dite américaine et la Flore
Bonjour Yoann
On compte 7 volets donc 7 fenêtres. Je ne sais pas si les bouteilles étaient équipées de fenêtres comme la poupe. Cela me paraît beaucoup pour une frégate.
On compte 7 volets donc 7 fenêtres. Je ne sais pas si les bouteilles étaient équipées de fenêtres comme la poupe. Cela me paraît beaucoup pour une frégate.
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Ils ne savaient pas que c’était impossible alors ils l’ont fait.
(Mark Twain)
laurent94- Modérateur
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Re: Frégate La Flore dite américaine et la Flore
Merci
C'est un dessin, mais pierre Ozanne avait l'air d'être assez précis. Il faudra voir la version HD c'est peut être les bouteilles les 7ème fenêtres on remarque que celle de gauche est plutôt de profile.
C'est vrai qu'elle a de sacrés hanches sur le croquis, mais Groignard semblait faire des fregates plutôt grandes.
C'est bien dommage les volets cachent tout le tableau
C'est un dessin, mais pierre Ozanne avait l'air d'être assez précis. Il faudra voir la version HD c'est peut être les bouteilles les 7ème fenêtres on remarque que celle de gauche est plutôt de profile.
C'est vrai qu'elle a de sacrés hanches sur le croquis, mais Groignard semblait faire des fregates plutôt grandes.
C'est bien dommage les volets cachent tout le tableau
Yoann gui- Messages : 1190
Date d'inscription : 13/07/2021
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Re: Frégate La Flore dite américaine et la Flore
Juste pour préciser les dimensions de la Flore de groignard (livre des fregates de j.Boudriot)
Long: 128,6 larg: 32,6 creux: 16,4
Long: 128,6 larg: 32,6 creux: 16,4
Yoann gui- Messages : 1190
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Yoann gui- Messages : 1190
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Re: Frégate La Flore dite américaine et la Flore
Finalement je pense, en agrandissant, qu'il y a cinq vraies fenêtres à la poupe nécessitant cinq volets. Si on prend la verticale entre le fanal et le gouvernail, sachant qu'on est légèrement de trois-quart, on trouve une fenêtre à laquelle il faut ajouter deux fenêtres de chaque coté (dont trois sont ouvertes à coulisse), total cinq.
Les fenêtres de chaque coté sont les fausses fenêtres plaquées sur l'arrière des bouteilles, zones dans lesquelles on ne peut pas en ouvrir de vraies puisque l'allonge de cornière se trouve à cet endroit. Je pense que le volet de droite est une erreur d'inattention du dessinateur.
Les fenêtres de chaque coté sont les fausses fenêtres plaquées sur l'arrière des bouteilles, zones dans lesquelles on ne peut pas en ouvrir de vraies puisque l'allonge de cornière se trouve à cet endroit. Je pense que le volet de droite est une erreur d'inattention du dessinateur.
Yoann gui- Messages : 1190
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Re: Frégate La Flore dite américaine et la Flore
Bonjour
Pour en revenir aux fenêtres voilà le dessin de sieur lubet prévu pour la Flore de Groignard
Extrait de l'article de j.Boudriot sur les Flores.
(On remarque que la figure de proue ressemble beaucoup au modèle du musee)
Dans son livre des fregates il est indiqué que le ministre de Boynes avait confié à Groignard en 1772 l'établissement d'un plan type des fregates de 8 juste après sa Flore. Il fera L'Alcmène et l'Aimable, le plan se trouve page 76/77 (frégate avec galerie). Elles seront les dernières fregates de 8.
Long: 126,2 larg: 33,3 creux : 17,2
La Flore long: 128,6 larg: 32,6 creux: 16,4
Pour en revenir aux fenêtres voilà le dessin de sieur lubet prévu pour la Flore de Groignard
Extrait de l'article de j.Boudriot sur les Flores.
(On remarque que la figure de proue ressemble beaucoup au modèle du musee)
Dans son livre des fregates il est indiqué que le ministre de Boynes avait confié à Groignard en 1772 l'établissement d'un plan type des fregates de 8 juste après sa Flore. Il fera L'Alcmène et l'Aimable, le plan se trouve page 76/77 (frégate avec galerie). Elles seront les dernières fregates de 8.
Long: 126,2 larg: 33,3 creux : 17,2
La Flore long: 128,6 larg: 32,6 creux: 16,4
Yoann gui- Messages : 1190
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Re: Frégate La Flore dite américaine et la Flore
Cette frégate "Alcmène" avec sa galerie et (demie?) dunette est vraiment originale et très jolie...même si la mono de "La renommée", autre frégate de 8, existe, franchement Gérard vous ne trouvez pas qu'elle mériterait une belle mono cette "Alcmène" ?
Guillaume
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Guillaume- Messages : 381
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Yoann gui- Messages : 1190
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Re: Frégate La Flore dite américaine et la Flore
Il doit bien y avoir une dunette, on remarque une cloison, avec deux portes, devant les roues.
D'ailleurs, à bien y réfléchir, pourquoi avoir réalisée une galerie sans dunette?
D'ailleurs, à bien y réfléchir, pourquoi avoir réalisée une galerie sans dunette?
Guillaume- Messages : 381
Date d'inscription : 31/05/2010
Localisation : Avrigny 60190
Re: Frégate La Flore dite américaine et la Flore
Oui elle est grande
excuse moi je me suis mal exprimé. .je parlais de la possible monographie :/
excuse moi je me suis mal exprimé. .je parlais de la possible monographie :/
Yoann gui- Messages : 1190
Date d'inscription : 13/07/2021
Localisation : Metz
Re: Frégate La Flore dite américaine et la Flore
Bonjour
Je retourne un peu sur le plan NMM de la Flora
Deux choses me posent problèmes et j'ai pas trouvé d'équivalent. ..
Le Block noir et les 3 "puits" à l'emplacement de la cuisine ? J'ai l'impression qu'elle est au niveau inférieur... ancienne cuisine à l'anglaise ...?
Pour rappel c'est la transformation anglaise vers 1761.
Si quelqu'un a une idée ?
Je retourne un peu sur le plan NMM de la Flora
Deux choses me posent problèmes et j'ai pas trouvé d'équivalent. ..
Le Block noir et les 3 "puits" à l'emplacement de la cuisine ? J'ai l'impression qu'elle est au niveau inférieur... ancienne cuisine à l'anglaise ...?
Pour rappel c'est la transformation anglaise vers 1761.
Si quelqu'un a une idée ?
Yoann gui- Messages : 1190
Date d'inscription : 13/07/2021
Localisation : Metz
Re: Frégate La Flore dite américaine et la Flore
Bonjour, ne serais-ce pas un circuit d’aération ??? placé à l’abri des intempéries, sous la dunette ?
J.Guydal- Messages : 1083
Date d'inscription : 06/04/2018
Localisation : Brest
Re: Frégate La Flore dite américaine et la Flore
Bonjour,
Sans garantie, ces écoutilles cloisonnées sont peut-être pour la cuisine souvent installée à l'endroit de votre triple flèche sur les frégates anglaises.
Celle la plus serait en avant pour l'aération, celle du milieu pour les fumées du foyer et peut-être un puit de jour pour la troisième.
PS, on est à l'avant, pas sous la dunette
Sans garantie, ces écoutilles cloisonnées sont peut-être pour la cuisine souvent installée à l'endroit de votre triple flèche sur les frégates anglaises.
Celle la plus serait en avant pour l'aération, celle du milieu pour les fumées du foyer et peut-être un puit de jour pour la troisième.
PS, on est à l'avant, pas sous la dunette
Re: Frégate La Flore dite américaine et la Flore
Merci à vous
C'est le gaillard d'avant oui
J'avais justement plus l'habitude de voir la cuisine en métal à l'anglaise entre les bittes d'ancres, d'ailleur sur la Brune elle est ici alors que c'est les mêmes fregates et capturées la même année. Mais la disposition des deux bittes d'ancres n'est pas la même.
En effet je pense à cela aussi.
Surtout avec le système de condensation des anglais pour l'eau douce.
Et ce bloc noir en haut ..je vois pas :/
C'est le gaillard d'avant oui
J'avais justement plus l'habitude de voir la cuisine en métal à l'anglaise entre les bittes d'ancres, d'ailleur sur la Brune elle est ici alors que c'est les mêmes fregates et capturées la même année. Mais la disposition des deux bittes d'ancres n'est pas la même.
En effet je pense à cela aussi.
Surtout avec le système de condensation des anglais pour l'eau douce.
Et ce bloc noir en haut ..je vois pas :/
Yoann gui- Messages : 1190
Date d'inscription : 13/07/2021
Localisation : Metz
Re: Frégate La Flore dite américaine et la Flore
Je n'ai pas les plans de gaillards
Je pensais peut être à l'emplacement du renfort pour le davier de façon simplifié ?
Pour la cuisine effectivement lorsque c'est une Brodie stove il y a bien deux aérations (les gaillards anglais sont parfois cloisonnés)
Elle est placé donc ici (Blandford 1719) d'où les deux puits et la cheminée si on remplace par une Brodie
Je pensais peut être à l'emplacement du renfort pour le davier de façon simplifié ?
Pour la cuisine effectivement lorsque c'est une Brodie stove il y a bien deux aérations (les gaillards anglais sont parfois cloisonnés)
Elle est placé donc ici (Blandford 1719) d'où les deux puits et la cheminée si on remplace par une Brodie
Yoann gui- Messages : 1190
Date d'inscription : 13/07/2021
Localisation : Metz
Re: Frégate La Flore dite américaine et la Flore
Drôle de trouvaille ( désolé pour la qualité mais c'est tout sur le site du NMM )
En fouillant je suis tombé sur le plan apparemment de la Brune version anglaise, j'avais partagé le plan version fr au début (qui avait une figure de proue masculine), intéressant il y a le tableau.
Et mon plan de départ de Flora (peut etre)
Il y a comme un sacré air de famille...
Soit le plan qu'il dise sûrement Flora est en fait la Brune.... soit les deux frégates capturées la même année 1761... sont transformées de la même façon...?!?
En fouillant je suis tombé sur le plan apparemment de la Brune version anglaise, j'avais partagé le plan version fr au début (qui avait une figure de proue masculine), intéressant il y a le tableau.
Et mon plan de départ de Flora (peut etre)
Il y a comme un sacré air de famille...
Soit le plan qu'il dise sûrement Flora est en fait la Brune.... soit les deux frégates capturées la même année 1761... sont transformées de la même façon...?!?
Yoann gui- Messages : 1190
Date d'inscription : 13/07/2021
Localisation : Metz
le Spahi aime ce message
Re: Frégate La Flore dite américaine et la Flore
Il est assez "normal" de transformer ces frégates de la même façon dans la même année. Comme nous, les Anglais avaient certaines habitudes d'aménagements à un moment donné.
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