Marine et Modélisme d'Arsenal
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Gréement

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Francis Jonet
DE PRYCK Jean-Jacques
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Message  DE PRYCK Jean-Jacques Mer 27 Oct 2021 - 10:28

Bonjour ,
Les caps de mouton supérieurs des haubans et galhaubans des mâts de misaine, gd mât et artimon sont-ils parallèles à la ligne de flottaison ?
Les rides des galhaubans sont-elles plus longues que les rides des haubans ?
Merci de votre réponse.
           Jean-Jacques

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Message  Francis Jonet Mer 27 Oct 2021 - 14:37

Bonjour,
Il ne semble pas qu'il y est un principe bien ordonné, sur certains modèles les caps de galhaubans sont situés au-dessus de ceux des bas haubans, sur d'autres modèles ils sont placés en- dessous.
C'est au choix du modéliste me semble-t-il.

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Message  G. Delacroix Mer 27 Oct 2021 - 15:52

Les caps du haut sont parallèles aux caps du bas et distants de 2,5 à 3 pieds suivant la taille du bateau.
Idem pour les galhaubans qui, étant très longs, sont toutefois sujets à s'allonger sur les modèles.

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Message  Francis Jonet Mer 27 Oct 2021 - 18:38

Ben, ça n'a pas bouger en plus de quinze ans sur mon 74 ! Vous me direz que quinze ans ne sont rien comparés à deux siècles.
Et il est vrai que j'ai ridé définitivement les haubans et les galhaubans à la fin du travail de l'ensemble du gréement.

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Message  DE PRYCK Jean-Jacques Jeu 28 Oct 2021 - 14:53

Bonjour,
Encore un petit problème de gréement. Il est vrai que les différents plans et notices de la frégate Hermione manquent de précisions:
1) où sont fixées les poulies inférieures à crocs des caliornes et candelettes ?
2) où sont fixés les dormants ?

Merci de votre réponse
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Message  Francis Jonet Jeu 28 Oct 2021 - 15:09

1) Les poulies inférieures des palans de caliornes et de candelettes son amarrées sur des boucles rivées sur les porte-haubans, c'est le principe général fin XVIIIe. Cependant J.B. les place à l'intérieur du bord sur les fourrures de gouttière.
2) Les dormants des garants sont fixés sur les poulies inférieures qui sont d'un réa de moins que les poulies supérieures.

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Message  sneel3 Jeu 28 Oct 2021 - 21:41

Bonjour ,
Pour m. De pryck : comme dit l'auteur de la mono de l'Hermione , vous pouvez toujours vous référez à la mono de la Belle Poule .
Les deux frégates sont sensiblement les même ( comme toutes les frégates de 12 d'ailleurs ) .
Sans reproches ou critiques sur qui ou quoi que ce soit ...

Bonne continuation ,

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Message  DE PRYCK Jean-Jacques Dim 31 Oct 2021 - 9:06

Bonjour,
Je me permets de revenir sur les caliornes et candelettes. Il est parfois indiqué que les poulies inférieures à crocs sont fixées par boucles à "l'intérieur du bord sur les fourrures de gouttière". Dois-je comprendre que la boucle est fixée sur la fourrure et non sur le pont comme on pourrait le croire ?
Merci de votre réponse

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Message  Francis Jonet Dim 31 Oct 2021 - 9:36

Bonjour,
C'est ce qui est écrit trois messages plus haut...

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Message  DE PRYCK Jean-Jacques Dim 31 Oct 2021 - 9:58

Désolé Francis cela ne réponds pas à ma question. Cordialement

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Message  G. Delacroix Dim 31 Oct 2021 - 10:20

Bonjour
Les poulies inférieures sont crochées sur une boucle à l'avant des portes haubans. Normalement, ce sont les poulies de renvoi qui sont crochées sur le talus de la fourrure quand la caliorne est en usage. Au repos, elles sont crochées à la même boucle que les poulies inférieures.

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Message  Francis Jonet Dim 31 Oct 2021 - 10:41

DE PRYCK Jean-Jacques a écrit:Désolé Francis cela ne réponds pas à ma question. Cordialement

Jean-Jacques, je ne comprends donc pas ta question !
La fourrure de gouttière est le bordage situé juste à l'angle que fait le pont avec le pavois, elle est partie intégrante du bordage du pont entre les (ou la) gouttière(s) et les serres (ou la) gouttière(s).

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Message  DE PRYCK Jean-Jacques Dim 31 Oct 2021 - 15:22

J'ai des difficultés à comprendre le gréement des caliornes et candelettes. Je dispose de la monographie de J-C Lemineur sur l'Hermione et l'installation des boucles en question ne figure pas sur les porte-haubans (pas d'espaces prévus d'ailleurs) ni sur le pont.
Alors ma question est simple: est-ce que je peux installer mes boucles sur le pont pour l'amarrage des poulies à crocs ?
Merci de votre réponse
Jean-Jacques




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Message  G. Delacroix Dim 31 Oct 2021 - 15:35

La boucle que je cite est placée sur l'avant des portes-haubans à mi-largeur environ. Le croc de la poulie inférieure ainsi que celui de la poulie de retour y sont crochés.
La glène du garant est placée entre les brins du palan en appui sur la poulie inférieure.
J'ai publié une photo de ces dispositions bien illustrées sur le modèle de L' Artésien dans le forum récemment, je ne sais plus bien où.

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Message  DE PRYCK Jean-Jacques Lun 1 Nov 2021 - 9:22

Cette explication me convient parfaitement et je vais pouvoir la mettre en application.
Par ailleurs, une boucle (Td et Bd) doit-elle être mise en place également pour les candelettes sur le même principe?
Cordialement
Jean-Jacques

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Message  G. Delacroix Lun 1 Nov 2021 - 20:58

En effet, c''est exactement la même disposition pour la candelette.

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Message  DE PRYCK Jean-Jacques Jeu 18 Nov 2021 - 16:09

Bonjour, qu'elle est la bonne couleur des rides de haubans ?
Merci de votre réponse. Cordialement

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Message  Francis Jonet Jeu 18 Nov 2021 - 18:17

Bonsoir Jean-Jacques,
De la même teinte que les haubans, les enfléchures dito.

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Message  hlt34 Sam 20 Nov 2021 - 1:10

Sur le Cygne, ce n'est pas clair, en outre il y avait des inversions sur le plan entre caliorne et candelettes

Après avis sur le forum, j'ai choisi de suivre les indications du V74. Les crochets arrivent à la 1/2 largeur sur les porte-haubans.

Pour ma part, comme je fais une petite différence entre les gréements dans les couleurs, Caliornes et candélettes étant des gréements courants, ils sont un peu plus clairs que les haubans.

Maintenant je ne suis pas expert Smile

Comme dirait un humoriste connu : "c'est vous qui voyez".

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Message  Francis Jonet Dim 21 Nov 2021 - 14:53

... "c'est vous qui voyez"...

Exact Jean-Jacques, faire selon son goût est ce qu'il y a de mieux, mais pas toujours.
Mon avis en ce qui concerne le gréement : chercher une unité tout en marquant la différence entre les manœuvres courantes et le gréement fixe. Le gréement fixe plus foncé que les manœuvres courantes sans vouloir que l'on remarque trop cette différence, seulement que cela soit lisible.

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Message  Michel Saunier (†) Dim 21 Nov 2021 - 15:04

Il semble que sur l'Hermione les manoeuvres sont goudronnées ?
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Message  Francis Jonet Dim 21 Nov 2021 - 15:54

Bien évidemment,
Mais comme il a été dit (même plusieurs fois) les manœuvres courantes s'éclaircissent puisque courantes dans les réas. L'habitude est de les représentées d'une couleur plus douce que les fixes. Sur la plupart des modèles actuels il est utilisé le noir et le blanc, pure convention de modélistes. Ce n'est pas beau à mon goût, une couleur d'un marron pas trop foncé pour le fixe et marron clair ou beige pour le courant sont ma préférence. Si tu regardes les collections des musées tu remarqueras que beaucoup des modèles, si ce n'est la majorité, ne sont pas gréés en noir et blanc.
Un modèle dont le gréement me plaît particulièrement est le Rivoli qui était exposé à Chaillot avant les travaux. Regarde dans les bouquins "Modèles historiques" de J.B.

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Message  Michel Saunier (†) Dim 21 Nov 2021 - 21:38

En fait le goudron sur les parties fixes est plus près d'un brun foncé que d'un noir. Ceci du à un produit plus près d'un noir éteint .
Les manœuvres partant d'un écru clair se salissent rapidement pour arriver à un brun clair sale. Je te rejoint sur ce couple de teintes. Reste à l'obtenir avec du brou diluer.
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Message  DE PRYCK Jean-Jacques Jeu 2 Déc 2021 - 18:23

Bonsoir chers collègues,
Pour représenter une frégate en rade, voile carguées, existe-t-il une méthode à respecter ?
     - par exemple dépose de toutes les cargues, des cordages inutiles et lesquels ? les bouquets de poulies de chaque basse voile sont- il enlevés ?
Merci de votre réponse. Cordialement

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Message  G. Delacroix Jeu 2 Déc 2021 - 19:41

Bonjour,

Si les voiles sont carguées, toutes les manœuvres restent en place.

Par ailleurs, essayez de regrouper vos questions dans le même sujet en faisant "Répondre" et non pas "Nouveau". Merci.

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