Frégate Santa Elisabetta, Malte, 1782. Devient la Carthaginoise en 1798.

Bonsoir,

Je suis à la recherche d'un profil ou d'un dessin de la frégate de 40 canons la Sainte Elisabeth (circa 1782) de la marine de Malte, devenue la Carthagénoise française en 1798.

Thierry

A part un bref historique, rien à l'horizon.
C'est La Carthaginoise avec un i.

G. Delacroix a écrit:A part un bref historique, rien à l'horizon.
C'est La Carthaginoise avec un i.

J'en suis au même point...
Les documents en anglais et quelques autres écrivent "Carthagénoise" alors que les documents français sous Bonaparte écrivent en effet "Carthaginoise", frégate de 36 canons, prise en très mauvais état par les Anglais en 1800, qui n'en feront rien, les Français en ayant déjà utilisé une partie comme bois de chauffage pendant le siège de Malte par les Anglais. Elle était commandée par le capitaine Jean-Marie Letellier (1767-1830).

Thierry

Un Carthagénois est un habitant de Carthagène
alors qu'un Carthaginois est un habitant de Carthage.
Je ne me rappelle plus de la règle de grammaire qui mène à ce choix de I pour E.

Bonsoir,

Mieux que rien...



Frégate du 18e siècle du type de la Santa Elisabetta.
Source : Joseph Muscat, The Warships of the Order of St John 1530-1798, p. 111.

Thierry

Carrick a écrit:
Un Carthagénois est un habitant de Carthagène
alors qu'un Carthaginois est un habitant de Carthage.
Je ne me rappelle plus de la règle de grammaire qui mène à ce choix de I pour E.  

Carthago delenda est !

Caton l'Ancien...

J'aurais dit Scipion, mais à cette heure-ci "à dodo DD", on vérifiera demain !

Vérification faite, je me trompais aussi !
Ce n'était pas Scipion l'Africain auquel je pensais,
mais Scipion Emilien.
In 146 avant JC, Cartago delenda est.

Carrick a écrit:J'aurais dit Scipion, mais à cette heure-ci "à dodo DD", on vérifiera demain !

Vérification faite, je me trompais aussi !
Ce n'était pas Scipion l'Africain auquel je pensais,
mais Scipion Emilien.
In 146 avant JC, Cartago delenda est.

Bonjour André,

Carthago delenda est est bien attribué à Caton dit l'Ancien ou le Censeur (234-149 av. JC), bien après l'action victorieuse de son "ennemi intime" Scipion l'Africain (dit l'Ancien, 236-183 av. JC) en 201 avant JC.

Cette phrase aurait conclu les discours de Caton au Sénat, quelque 50 ans plus tard. Caton avait une idée fixe : raser Carthage parce que ses habitants vivaient un peu trop bien à son goût (pour faire court). Son adversaire dans ces joutes était le gendre de Scipion l'Africain de la 2e Guerre Punique, qui aurait terminé ses interventions par Carthago servanda est (il faut sauver Carthage).

Finalement, Caton l'a emporté et Carthage, sur un petit prétexte, fut bel et bien rasée en 146 avant JC par Scipion Emilien (185-129, petit-fils adoptif de Scipion dit l'Africain dit l'Ancien), et devint partie de province romaine.

Thierry

Nous n'avons pas les mêmes références.
Pour moi "Carthago delenda est" est le titre d'une règle de la grammaire Crouzet.
Ce par quoi, Caton L'Ancien aurait terminé tous ses discours serait
"Ceterum, Carthaginem censeo esse delendam" (d'ailleurs, je pense qu'il faut détruire Carthage)

A vrai dire, on s'en fout, Carthage n'est plus guère visible sur le terrain,
mais j'aurais donné cher pour voir son port circulaire encore lisible.
Il ne l'est plus, surtout lui, bien sûr !
Travail d'un maquettiste dont je n'ai plus le nom, photo prise à Crozon.

Pierre Le Guennec.

https://www.letelegramme.fr/ar/viewarticle1024.php?aaaammjj=20061220&article=13348925&type=ar

Thierry

Aujourd'hui :



Thierry

Merci Thierry.