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De l'emploi de la bouée de sauvetage au XVIIIe siècle.

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De l'emploi de la bouée de sauvetage au XVIIIe siècle. Empty De l'emploi de la bouée de sauvetage au XVIIIe siècle.

Message  le Spahi Jeu 24 Fév 2022 - 12:04

Bonjour,

Au XVIIIe siècle, les navires de guerre étaient-ils équipés de bouées de sauvetage utilisables quand un homme d'équipage tombait à la mer ?

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De l'emploi de la bouée de sauvetage au XVIIIe siècle. Empty Re: De l'emploi de la bouée de sauvetage au XVIIIe siècle.

Message  Carrick Jeu 24 Fév 2022 - 15:11

Oui, du moins certains, lesquels ???
Un cercle de bois et de kapok, garni de bouts sur le pourtour, pour qu'un homme s'y accroche.
Un matereau au centre avec un pavillon.
Il pouvait être suspendu en bout de vergue ou sur des porte-manteaux courts sur chaque bord du couronnement.

De l'emploi de la bouée de sauvetage au XVIIIe siècle. Aboula12
Fusain de Gilbert, peintre brestois élève d'Ozanne.
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Message  le Spahi Jeu 24 Fév 2022 - 16:24

Bonjour André,

Merci pour ta réponse car j'avais un doute... Dans un traité à l'usage des chevaliers de Malte au début de la seconde moitié du XVIIIe siècle on trouve ceci :

L’article 22 s’intitule Comme on doit manœuvrer, pour sauver un homme qui tombe à la mer, étant au plus près, et débute ainsi : « Dès qu’on s’apercevra qu’il est tombé un homme à la mer, on coupera le salvanos [la bouée de sauvetage]. Celuy qui le coupera aura attention de ne pas le jeter sur celuy qu’on veut sauver, car il pourrait arriver qu’on luy donne la mort, en luy voulant conserver la vie. »

Mais je n'avais aucune idée de la forme dudit salvanos...

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Message  le Spahi Jeu 24 Fév 2022 - 16:32

Pour ceux qui seraient intéressés, voici une retranscription complète des 64 articles du Manuscrit du chevalier de Malte et lieutenant de vaisseau de Mornan du Poët (vers 1755-56) :

https://vieillemarine.pagesperso-orange.fr/architecture/pages_finales/manuscrit_3.htm

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Message  G. Delacroix Jeu 24 Fév 2022 - 17:23

Un (une ?) salvanos c'est ça :

De l'emploi de la bouée de sauvetage au XVIIIe siècle. Img_2026

Dimensions : 1.62 x 0.68 x 0.22 m. C'est en liège, ceinturé de cordages et relié par la boucle avant par un très long cordage lové dans une baille.

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Message  Carrick Jeu 24 Fév 2022 - 17:32

Un bijou que je ne connaissais pas !
Pourtant je cherchais depuis longtemps une relation de quelque officier de Malte
renseignant sur les techniques employées par l'Ordre pour former ses jeunes cadres.
Il n'était pas possible que ça manque, vu le nombre très important de ces officiers
se retrouvant dans notre marine après avoir fait leurs classes sur les galères de Malte,
et capables d'enseigner, mais aussi d'écrire.  
Merci Thierry.   De l'emploi de la bouée de sauvetage au XVIIIe siècle. 52989
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Message  le Spahi Jeu 24 Fév 2022 - 18:15

Merci pour la description et le dessin de la bouée en question ! Very Happy

Pour ce qui concerne le manuscrit, je n'arrive pas à savoir où se trouve l'original... Il semblerait que ce soit dans une collection privée. La dernière mise à jour de la retranscription en ligne date de 2005 et ceux qui ont essayé de joindre l'auteur (inconnu de moi) n'ont pas eu de réponses à leurs questions.

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Message  le Spahi Jeu 24 Fév 2022 - 18:21

La seule image trouvée :

De l'emploi de la bouée de sauvetage au XVIIIe siècle. Mornan10

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Message  G. Delacroix Jeu 24 Fév 2022 - 18:34

L'auteur du site se nomme Dominique Lavoille (ça s'invente pas...), j'avais communiqué avec lui il y a fort longtemps.

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Message  Bern Ven 25 Fév 2022 - 17:20

G. Delacroix a écrit:L'auteur du site se nomme Dominique Lavoille (ça s'invente pas...), j'avais communiqué avec lui il y a fort longtemps.

De l'emploi de la bouée de sauvetage au XVIIIe siècle. 522816

Et il navigue à vapeur ? lol!

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Message  laurent94 Ven 25 Fév 2022 - 18:00

Sur l'origine de ce manuscrit il y a peut-être des infos là
https://5500.forumactif.org/t2764-bailli-de-combreux-et-mornan-du-poet

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Ils ne savaient pas que c’était impossible alors ils l’ont fait.
(Mark Twain)

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Message  le Spahi Ven 25 Fév 2022 - 18:53

Merci Laurent ! Very Happy

Je ne me souvenais plus de ces échanges...

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Message  le Spahi Sam 26 Fév 2022 - 5:39

G. Delacroix a écrit:Un (une ?) salvanos c'est ça :

De l'emploi de la bouée de sauvetage au XVIIIe siècle. Img_2026

Dimensions : 1.62 x 0.68 x 0.22 m. C'est en liège, ceinturé de cordages et relié par la boucle avant par un très long cordage lové dans une baille.

De l'emploi de la bouée de sauvetage au XVIIIe siècle. 522816

Bonjour Gérard, Very Happy

Pourrait-on savoir la source du dessin, à des fins de reproduction ?

Merci !

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Message  G. Delacroix Sam 26 Fév 2022 - 8:29

Bonjour

Ce dessin figure dans le V74 tome 2. 

De l'emploi de la bouée de sauvetage au XVIIIe siècle. 522816

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Message  duc de brabant Sam 26 Fév 2022 - 8:36

Un beua modèle est visible dans l'exposition  permanente du musée de Marine de Rochefort .

De l'emploi de la bouée de sauvetage au XVIIIe siècle. P7300111
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Message  le Spahi Sam 26 Fév 2022 - 8:54

Merci beaucoup pour ces précisions et ces clichés du musée de Rochefort ! Very Happy

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Message  Carrick Sam 26 Fév 2022 - 10:20


Te v'là les deux modèles en une seule image ! De l'emploi de la bouée de sauvetage au XVIIIe siècle. 651131
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Message  le Spahi Sam 26 Fév 2022 - 11:27

Oui, c'est super ! Very Happy

Pour tout avouer, avant de trouver l'article "un homme à la mer" de Malte, je pensai qu'un homme tombé à la mer d'un vaisseau au XVIIIe siècle était "obligatoirement" perdu...

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Message  le Spahi Dim 27 Fév 2022 - 6:25

Bonjour, Very Happy

Une question pour Duc de Brabant : les "modèles" de bouées de Rochefort sont à quelle échelle ? Peut-être 1:1 si la bouée plate mesure 1,62 m de long... ce qui ne me semble pas être le cas.

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Message  duc de brabant Dim 27 Fév 2022 - 8:18

Bonjour Thierry,

Je ne sais pas pour l'échelle, mais d'àprès ce que je me souviens ils ont une longueur d'environ 10 cm.
Peut-être 1:12 ?
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Message  le Spahi Mer 2 Mar 2022 - 18:06

G. Delacroix a écrit:Un (une ?) salvanos

De l'emploi de la bouée de sauvetage au XVIIIe siècle. 522816

Après vérification, le substantif salvanos est masculin : un salvanos. Very Happy

Source : dictionnaire de l'Académie Française :

https://www.dictionnaire-academie.fr/article/A7S0201

"Bouée de sauvetage, ou Salvanos, Grand plateau de liège qu’on jette à la mer, lorsqu’un homme y est tombé, et qu’on ne peut pas lui donner d’autres secours".

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De l'emploi de la bouée de sauvetage au XVIIIe siècle. Empty Re: De l'emploi de la bouée de sauvetage au XVIIIe siècle.

Message  G. Delacroix Mer 2 Mar 2022 - 18:53

Bonjour,

Si je me souviens bien, il y a une bouée ronde dans la mono de La Créole. Je suis loin de chez moi en ce moment mais si quelqu'un a cette mono pour en relever le diamètre...
D'autre part, je pense qu'elle est plus tardive que le salvanos, plutôt début XIXe.

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De l'emploi de la bouée de sauvetage au XVIIIe siècle. Empty Re: De l'emploi de la bouée de sauvetage au XVIIIe siècle.

Message  Yoann gui Mer 2 Mar 2022 - 19:12

La bouée de la Créole
Très beau montage allemand avec quelques documents
De l'emploi de la bouée de sauvetage au XVIIIe siècle. F358t613

https://www.segelschiffsmodellbau.com/t643f358-Franzoesische-Korvette-quot-La-Cr-eacute-ole-quot-200.html
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De l'emploi de la bouée de sauvetage au XVIIIe siècle. Empty Re: De l'emploi de la bouée de sauvetage au XVIIIe siècle.

Message  le Spahi Mer 2 Mar 2022 - 19:27

Beau cliché très explicite !

Voici ce que dit un dictionnaire de marine de 1820 à propos des dimensions (je n'ai pas trouvé les illustrations correspondantes) :

De l'emploi de la bouée de sauvetage au XVIIIe siècle. Salvan10

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Message  le Spahi Mer 2 Mar 2022 - 19:34

Même source que Yoann, ce tableau d'Horace Vernet :

De l'emploi de la bouée de sauvetage au XVIIIe siècle. F358t610

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