Le Marseillois - Vengeur du Peuple
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laurent94
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Olivers Historic Shipyard
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Re: Le Marseillois - Vengeur du Peuple
Oui, mais en 1766 il n'y avait pas de pavillon tricolore ! Donc pour rejoindre le message de Pierre soit la date est erronée soit le tableau a été retouché pour plaire aux politiques de la république naissante.
J-Pascal
J-Pascal
jean pascal ducret- Messages : 179
Date d'inscription : 28/09/2020
Yoann gui- Messages : 1190
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Re: Le Marseillois - Vengeur du Peuple
Bonjour
Pour autant que je sache, le tableau date de 1793 et le tricolore a été peint après coup, en 1795. Le navire en construction pourrait éventuellement être le Tigre ou le Sans Pareil.
Pour autant que je sache, le tableau date de 1793 et le tricolore a été peint après coup, en 1795. Le navire en construction pourrait éventuellement être le Tigre ou le Sans Pareil.
Olivers Historic Shipyard- Messages : 554
Date d'inscription : 16/07/2018
Localisation : Munich
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Re: Le Marseillois - Vengeur du Peuple
Le drapeau tricolore est apparu pour la première fois en 1790 pendant la période révolutionnaire et a été utilisé jusqu'en 1794 comme drapeau de guerre maritime et de cabestan, mais avec l'ordre inverse des couleurs, le rouge étant placé du côté du mât.
Selon Wikipedia
Selon Wikipedia
Tobias- Messages : 216
Date d'inscription : 15/12/2021
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Re: Le Marseillois - Vengeur du Peuple
Voici l'explication du musée de la Marine
Le 2 septembre 1791, l'Assemblée Constituante charge J.F. Hue de l'exécution de quatre tableaux (une vue du port de Lorient et trois vues du port de Brest), afin d'achever la série des Ports de France que Joseph Vernet avait abandonnée en 1765.
Les quatre tableaux sont livrés au Louvre le 15 frimaire an IV (6 décembre 1795), puis envoyés à Versailles pour rejoindre les quatorze tableaux peints par Vernet.
La vue du Port de Brest, depuis la rive droite de la Penfeld, en amont de la forme de Pontaniou, peut être datée de 1793 d'après l'étude des différents vaisseaux représentés ; les pavillons tricolores complets, rendus réglementaires le 20 mai 1794, ont été certainement rajoutés pour la présentation au Salon de 1795.
Le 2 septembre 1791, l'Assemblée Constituante charge J.F. Hue de l'exécution de quatre tableaux (une vue du port de Lorient et trois vues du port de Brest), afin d'achever la série des Ports de France que Joseph Vernet avait abandonnée en 1765.
Les quatre tableaux sont livrés au Louvre le 15 frimaire an IV (6 décembre 1795), puis envoyés à Versailles pour rejoindre les quatorze tableaux peints par Vernet.
La vue du Port de Brest, depuis la rive droite de la Penfeld, en amont de la forme de Pontaniou, peut être datée de 1793 d'après l'étude des différents vaisseaux représentés ; les pavillons tricolores complets, rendus réglementaires le 20 mai 1794, ont été certainement rajoutés pour la présentation au Salon de 1795.
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Ils ne savaient pas que c’était impossible alors ils l’ont fait.
(Mark Twain)
laurent94- Modérateur
- Messages : 978
Date d'inscription : 31/05/2010
Localisation : Arles sur Tech
Re: Le Marseillois - Vengeur du Peuple
...
Dernière édition par Name le Lun 10 Oct 2022 - 22:24, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: Le Marseillois - Vengeur du Peuple
Désolé pour cette méprise très bonapartiste.
Voilà ce que dit le site de l'Elysée:
"Le drapeau tricolore n'a pas encore trouvé son historien. Le flou historique qui entoure sa naissance laisse libre champ aux légendes qui l’auréolent de poésie : nombre d'hommes illustres, dit-on, se sont penchés sur son berceau pour le parer de ses couleurs."
Aussi auriez pu aussi préciser que l'idée de ce pavillon révolutionnaire ( l'ordre des couleurs ) était, dit la légende , une idée du peintre David que Bonaparte avait présentée alors à la Convention. Ce projet est refusé puisque le drapeau national sera rouge blanc bleu et le restera pendant la durée de la Convention
Quant à la Marine, semble t-il, les discussions concernant la suppression du pavillon blanc puisque la monarchie n'existe plus , elles auraient débuté dès 1792 avec différentes propositions de remplacement qui n'avançaient pas et/ou qui ont engendré des projets et idées particulières qui n'ont jamais fait l'unanimité. C'est en effet Jeanbon Saint-André, simple rapporteur de sa mission à Brest qui a fait remonter la colère des marins de la Royale devant ces indécisions et qui s'attribue , comme beaucoup de politiques encore de nos jours, les idées des autres et la paternité de ce pavillon, qui n'était autre que le pavillon de la marine marchande (ainsi que celles de Paris) avec la bande blanche de la marine de guerre et proposé initialement par le peintre David et Bonaparte.
J'adore les légendes...
Bien à vous.
J-Pascal
Voilà ce que dit le site de l'Elysée:
"Le drapeau tricolore n'a pas encore trouvé son historien. Le flou historique qui entoure sa naissance laisse libre champ aux légendes qui l’auréolent de poésie : nombre d'hommes illustres, dit-on, se sont penchés sur son berceau pour le parer de ses couleurs."
Aussi auriez pu aussi préciser que l'idée de ce pavillon révolutionnaire ( l'ordre des couleurs ) était, dit la légende , une idée du peintre David que Bonaparte avait présentée alors à la Convention. Ce projet est refusé puisque le drapeau national sera rouge blanc bleu et le restera pendant la durée de la Convention
Quant à la Marine, semble t-il, les discussions concernant la suppression du pavillon blanc puisque la monarchie n'existe plus , elles auraient débuté dès 1792 avec différentes propositions de remplacement qui n'avançaient pas et/ou qui ont engendré des projets et idées particulières qui n'ont jamais fait l'unanimité. C'est en effet Jeanbon Saint-André, simple rapporteur de sa mission à Brest qui a fait remonter la colère des marins de la Royale devant ces indécisions et qui s'attribue , comme beaucoup de politiques encore de nos jours, les idées des autres et la paternité de ce pavillon, qui n'était autre que le pavillon de la marine marchande (ainsi que celles de Paris) avec la bande blanche de la marine de guerre et proposé initialement par le peintre David et Bonaparte.
J'adore les légendes...
Bien à vous.
J-Pascal
jean pascal ducret- Messages : 179
Date d'inscription : 28/09/2020
Localisation : région parisienne et quercy
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Re: Le Marseillois - Vengeur du Peuple
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Dernière édition par Name le Lun 10 Oct 2022 - 22:24, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: Le Marseillois - Vengeur du Peuple
La contradiction vous dérange ?
Daniel. Bétremieux aime ce message
Re: Le Marseillois - Vengeur du Peuple
...
Dernière édition par Name le Lun 10 Oct 2022 - 22:24, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: Le Marseillois - Vengeur du Peuple
Je pensais m'être inscrit sur un forum où la raison règne à peu près en maître
Donc, si je comprend bien, nous sommes tous déraisonnables.
Voila une remarque pour le moins désobligeante, et évidement agressive pour les gens qui fréquentent ce forum. Elle mériterait quelques excuses.
Bernard
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Tout a une fin, sauf la banane qui en a deux.
Bernard HUC- Admin
- Messages : 2016
Date d'inscription : 25/05/2010
Localisation : Cagnes sur mer près de Nice
Re: Le Marseillois - Vengeur du Peuple
Oups,
Sincèrement désolé de cette réaction et de ce début certes supprimé de polémique autour de notre drapeau ,de notre pavillon et de notre Histoire. Mon commentaire ,absolument sans ton désagréable, a probablement été perçu comme désinvolte devant la science et les connaissances de notre historien suisse.
Je puis vous assurer que ma réponse était "sans intention de nuire" comme disent les juristes.
Bien à vous tous.
J-Pascal
Sincèrement désolé de cette réaction et de ce début certes supprimé de polémique autour de notre drapeau ,de notre pavillon et de notre Histoire. Mon commentaire ,absolument sans ton désagréable, a probablement été perçu comme désinvolte devant la science et les connaissances de notre historien suisse.
Je puis vous assurer que ma réponse était "sans intention de nuire" comme disent les juristes.
Bien à vous tous.
J-Pascal
jean pascal ducret- Messages : 179
Date d'inscription : 28/09/2020
Localisation : région parisienne et quercy
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Re: Le Marseillois - Vengeur du Peuple
Une étoile filante est passée...
Pierre Rouanne aime ce message
Re: Le Marseillois - Vengeur du Peuple
J'ai loupé la fin de l'histoire et le départ de cette étoile !
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Francis
Francis Jonet- Modérateur
- Messages : 9329
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Moulin-Neuf - Ariège
Re: Le Marseillois - Vengeur du Peuple
C’était prévisible dès le début !
Type de personnage qui écume les forums en quête d’y semer la pagaille au nom de son savoir...
Type de personnage qui écume les forums en quête d’y semer la pagaille au nom de son savoir...
maqars- Messages : 1231
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Jodoigne ( Belgique )
Re: Le Marseillois - Vengeur du Peuple
En bon bernois d'origine je suis très lent à comprendre et là je n'ai pas compris où était la polémique.
Bern- Messages : 1847
Date d'inscription : 25/05/2010
Localisation : Matran Canton de Fribourg Suisse
Re: Le Marseillois - Vengeur du Peuple
Un protagoniste est parti semble t-il, c'est l'étoile filante dont parle Gérard (l'invité).
Donc maintenant ce n'est plus facile à comprendre. On n'y perd rien!
Donc maintenant ce n'est plus facile à comprendre. On n'y perd rien!
Dernière édition par Daniel. Bétremieux le Mar 11 Oct 2022 - 17:13, édité 1 fois
Daniel. Bétremieux- Messages : 639
Date d'inscription : 04/04/2019
Localisation : Saint Pierre des Corps (37)
Re: Le Marseillois - Vengeur du Peuple
Merci,
C'est plus clair pour moi. Sans plaisanter il est parfois difficile pour un Suisse de comprendre la vivacité de l’esprit français. Einstein n'était pas pour rien à Berne lorsqu’il a sorti sa théorie de la relativité
C'est plus clair pour moi. Sans plaisanter il est parfois difficile pour un Suisse de comprendre la vivacité de l’esprit français. Einstein n'était pas pour rien à Berne lorsqu’il a sorti sa théorie de la relativité
Bern- Messages : 1847
Date d'inscription : 25/05/2010
Localisation : Matran Canton de Fribourg Suisse
Re: Le Marseillois - Vengeur du Peuple
Bern a écrit:En bon bernois d'origine je suis très lent à comprendre et là je n'ai pas compris où était la polémique.
Comme l'on disait lorsque j'ai fait mon service militaire : heureux celui qui a compris qu'il ne fallait pas chercher à compendre.
Pierre
Re: Le Marseillois - Vengeur du Peuple
Pour faire court, Monsieur l'Etoile filante a apporté des commentaires sur le drapeau tricolore et son origine, commentaires qui ont suscité un message (qui est toujours présent) de Jean-Pascal (à 18h55) qui semble t'il, n'a pas du tout, mais alors pas du tout plu à ce monsieur. Il s'est senti obligé de répondre très amèrement à Jean-Pascal et plus globalement porter un avis très négatif sur le forum (voir dans le message de B. Huc).
Suite à quelques remarques fondées, il a supprimé tous ces messages (8 en tout). J'ai donc supprimé son profil.
GD
Suite à quelques remarques fondées, il a supprimé tous ces messages (8 en tout). J'ai donc supprimé son profil.
GD
maqars et athanor aiment ce message
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