Dogre XVIIIe siècle
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Yoann gui
Nick Moerman
hardiegoelette
7 participants
Marine et Modélisme d'Arsenal :: L'ARSENAL, Architecture Navale traditionnelle :: Types, plans et conception
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Dogre XVIIIe siècle
On trouve les dimensions des mats des navires de guerre dans le Watelet, par exemple.
Existe-t-il l'équivalent pour la marine de travail, ou bien faut-il appliquer un coeff, tenant compte d'autres critères tels que pays, pêche ou cabotage, . . . ?
Nous (collectif Belle Hermine) préparons le modèle réduit "d'arsenal" pour la réalisation 1/1 de notre dogre, à Vannes : toute info sur ce genre de bateau nous sera précieuse !
Existe-t-il l'équivalent pour la marine de travail, ou bien faut-il appliquer un coeff, tenant compte d'autres critères tels que pays, pêche ou cabotage, . . . ?
Nous (collectif Belle Hermine) préparons le modèle réduit "d'arsenal" pour la réalisation 1/1 de notre dogre, à Vannes : toute info sur ce genre de bateau nous sera précieuse !
hardiegoelette- Messages : 50
Date d'inscription : 25/02/2022
Localisation : vannes/ La Trinité sur mer
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Re: Dogre XVIIIe siècle
Bonjour,
la planche LIX de l'architectura navalis mercatoria' de Chapman montre un dogre hollandais avec toute sa mature (n°1), et encore un dogre anglais (n°2) mais sans mature.
la planche LIX de l'architectura navalis mercatoria' de Chapman montre un dogre hollandais avec toute sa mature (n°1), et encore un dogre anglais (n°2) mais sans mature.
Nick Moerman- Messages : 731
Date d'inscription : 23/05/2010
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Re: Dogre XVIIIe siècle
En effet il faudrait préciser le type (caboteur/vivier dimension), l'époque et la nation si vous avez une idée déjà ?
Yoann gui- Messages : 1189
Date d'inscription : 13/07/2021
Localisation : Metz
Mâture du Dogre XVIIIe
Merci au Duc.
Oui, nous en sommes à cette rare représentation, par Chapman.
On ne peut y apprécier que la longueur des pièces ; les proportions pour en déduire les diamètres sont-elles à prendre sur les infos de Watelet, par exemple ?
Cependant, nous souhaiterions disposer d'une vision plus généraliste sur ce type de navire : celui-ci est-il bien le parangon du dogre, et pour quelle époque ? et puis, davantage de nuances : le notre n'est ni hollandais, ni anglais.
Oui, nous en sommes à cette rare représentation, par Chapman.
On ne peut y apprécier que la longueur des pièces ; les proportions pour en déduire les diamètres sont-elles à prendre sur les infos de Watelet, par exemple ?
Cependant, nous souhaiterions disposer d'une vision plus généraliste sur ce type de navire : celui-ci est-il bien le parangon du dogre, et pour quelle époque ? et puis, davantage de nuances : le notre n'est ni hollandais, ni anglais.
hardiegoelette- Messages : 50
Date d'inscription : 25/02/2022
Localisation : vannes/ La Trinité sur mer
Mâture du Dogre XVIIIe
Merci à Yoann.
Les navires qui nous intéressent ont été construits à Vannes - alors pour les besoins du cabotage - le dernier de la série, "le petit célestin", en 1828.
A ce jour, nous n'en avons trouvé aucune trace graphique et devons, par conséquent, recomposer une pseudo-monographie avant de mettre en oeuvre le modèle.
Un cas assez classique, semble-t-il.
Les navires qui nous intéressent ont été construits à Vannes - alors pour les besoins du cabotage - le dernier de la série, "le petit célestin", en 1828.
A ce jour, nous n'en avons trouvé aucune trace graphique et devons, par conséquent, recomposer une pseudo-monographie avant de mettre en oeuvre le modèle.
Un cas assez classique, semble-t-il.
hardiegoelette- Messages : 50
Date d'inscription : 25/02/2022
Localisation : vannes/ La Trinité sur mer
Re: Dogre XVIIIe siècle
En effet pas facile ....
On a des traces de plusieurs bateaux de travails bretons grâce à des auteurs passionnés comme Kerisit, Jean Lebot, Dominique Duviard, etc et leurs ouvrages...
Je suppose que vous avez jeté un oeil dans les "ar vag" ?
On a des traces de plusieurs bateaux de travails bretons grâce à des auteurs passionnés comme Kerisit, Jean Lebot, Dominique Duviard, etc et leurs ouvrages...
Je suppose que vous avez jeté un oeil dans les "ar vag" ?
Yoann gui- Messages : 1189
Date d'inscription : 13/07/2021
Localisation : Metz
Re: Dogre XVIIIe siècle
Ne pas oublier les archives de Neptunia et celles du Chasse-Marée.
A priori, tu ne trouveras rien sur les dogres, dans Duviard ou Lebot.
J'oubliais le dessinateur de plan du CM, Claude Laot.
A priori, tu ne trouveras rien sur les dogres, dans Duviard ou Lebot.
J'oubliais le dessinateur de plan du CM, Claude Laot.
Dernière édition par Carrick le Lun 11 Juil 2022 - 17:50, édité 1 fois
Carrick- Messages : 4251
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Plougastel
Pierre Rouanne aime ce message
Re: Dogre XVIIIe siècle
Le petit perroquet aussi
Yoann gui- Messages : 1189
Date d'inscription : 13/07/2021
Localisation : Metz
Re: Dogre XVIIIe siècle
Un article de Michel Mantin sur un dogre en septembre 2007 N° 247 de Neptunia.
_______________________________________________
Tout a une fin, sauf la banane qui en a deux.
Bernard HUC- Admin
- Messages : 2016
Date d'inscription : 25/05/2010
Localisation : Cagnes sur mer près de Nice
Mâture du Dogre XVIIIe
Merci à chacun, Yoann, Bernard, André, Gérard, . . . .
Beaucoup de pistes en effet, encore inexplorées pour la plupart.
Pour ce qui est du travail de Michel Mantin, c’est évidemment un appui important, et sa maquette tient bien la route.
Mais le chemin (plans, références , . . . ) qu’il aura suivi pour y parvenir nous restera probablement inconnu, car il nous a quittés il y a environ deux ans ; encore que Jean Pierre Mélis n’a pas renoncé à se voir confier quelques éléments à nous transmettre.
hardiegoelette- Messages : 50
Date d'inscription : 25/02/2022
Localisation : vannes/ La Trinité sur mer
Re: Dogre XVIIIe siècle
Mais, à la base, d'où sort cette idée (saugrenue ?) de construire un dogre pour représenter un port de sud Bretagne ?!
Le dogre est à priori un bâtiment des mers du nord, dont sûrement très peu pratiquaient nos côtes.
C'étaient des bateaux de pêche, au hareng le plus souvent, qui ne quittaient pas leurs eaux,
les livraisons de poisson vert se faisant par estafettes "rapides".
Carrick- Messages : 4251
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Plougastel
Re: Dogre XVIIIe siècle
J'ai fait la même remarque à Hardiegoelette, il y a quelques semaines.
Sur ce lien, les proportions de la mature d'un dogre de la fin du XVIIIe siecle :
https://bibliotheque.bordeaux.fr/in/imageReader.xhtml?id=BordeauxS_B330636101_Ms_1227&pageIndex=14&mode=simple&selectedTab=thumbnail&hidesidebar=true
Sur ce lien, les proportions de la mature d'un dogre de la fin du XVIIIe siecle :
https://bibliotheque.bordeaux.fr/in/imageReader.xhtml?id=BordeauxS_B330636101_Ms_1227&pageIndex=14&mode=simple&selectedTab=thumbnail&hidesidebar=true
Carrick aime ce message
Biblio
Formidable le document des archives de Bordeaux !
Merci, c'est exactement ce qu'il nous fallait.
Reste maintenant à l'interpréter intelligemment.
Merci, c'est exactement ce qu'il nous fallait.
Reste maintenant à l'interpréter intelligemment.
hardiegoelette- Messages : 50
Date d'inscription : 25/02/2022
Localisation : vannes/ La Trinité sur mer
Dogre XVIIIe siècle
[Messages déplacés :]
Mi-blagueur, mi-sérieux, je vote pour l'outsider : le dogre
pourquoi pas un petit "dogre atlantique", pour la détente, entre deux ! . . .
. . ça ferait un modèle modeste, pour grand-débutants ?
Mi-blagueur, mi-sérieux, je vote pour l'outsider : le dogre
pourquoi pas un petit "dogre atlantique", pour la détente, entre deux ! . . .
. . ça ferait un modèle modeste, pour grand-débutants ?
hardiegoelette- Messages : 50
Date d'inscription : 25/02/2022
Localisation : vannes/ La Trinité sur mer
Re: Dogre XVIIIe siècle
Bonjour,
Le problème avec votre projet, par ailleurs intéressant, est le manque d'informations sur la construction même de ce type de bâtiment.
On aurait beau avoir un plan et un devis qu'on ne connaitrait pas plus les dispositions de la charpente ce qui est, vous en conviendrez, primordial pour envisager l'élaboration d'un plan sérieux.
Si vous trouvez une description détaillée de cette charpente ou un document quelconque qui ferait avancer la connaissance dans ce domaine, on pourra y réfléchir.
Le problème avec votre projet, par ailleurs intéressant, est le manque d'informations sur la construction même de ce type de bâtiment.
On aurait beau avoir un plan et un devis qu'on ne connaitrait pas plus les dispositions de la charpente ce qui est, vous en conviendrez, primordial pour envisager l'élaboration d'un plan sérieux.
Si vous trouvez une description détaillée de cette charpente ou un document quelconque qui ferait avancer la connaissance dans ce domaine, on pourra y réfléchir.
Re: Dogre XVIIIe siècle
J'ai entendu dire qu'il y avait des plans à rochefort ? Sur un article à ce sujet.
Le Best serait d'avoir une épave sous la main
Le Best serait d'avoir une épave sous la main
Yoann gui- Messages : 1189
Date d'inscription : 13/07/2021
Localisation : Metz
Le dogre atlantique
Rep. à l'ami Breton de Plogoff.
Si tu l'as encore, garde la bien : je n'ai rien vu aujourd'hui !
Je ne suis pas abonné.
Ce peut être une question de secteur Vannes diffère d'Auray, par exemple ?
Merci pour ton intervention, . . à suivre.
M.R.
hardiegoelette- Messages : 50
Date d'inscription : 25/02/2022
Localisation : vannes/ La Trinité sur mer
Re: Dogre XVIIIe siècle
Bonsoir,
J'ai l'édition "Ouest Cornouailles" Mais tape "dogre bateau" sur google et tu verras.
J'ai l'édition "Ouest Cornouailles" Mais tape "dogre bateau" sur google et tu verras.
votre avis sur . . .
Mer-sea (le régal de notre mousse !) à vous tous :
à G. Delacroix : Tout à fait d’accord.
Cependant, ça progresse, lentement ; nous avons dégotté le devis d’un Dunkerquois de 70 pieds, impeccable, et l’image d’un spécimen Lorientais, avec sa poupe « carrée », typique (analyse de J.P. Mélis).
à Yoann Gui :
Super tuyau : je vais renouer avec Rochefort, qui nous avait reçus l’été dernier, à propos du canot.
à Breton29 :
En effet il y a beaucoup de choses, tout d’un coup, sur le net ! Le dogre deviendrait-il le must de cet hiver ?
hardiegoelette- Messages : 50
Date d'inscription : 25/02/2022
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