Marine et Modélisme d'Arsenal
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Le Deal du moment :
Google Pixel 7 5G – Smartphone 6,3″ OLED ...
Voir le deal
316 €

Dogre XVIIIe siècle

+3
Yoann gui
Nick Moerman
hardiegoelette
7 participants

Aller en bas

Dogre XVIIIe siècle Empty Dogre XVIIIe siècle

Message  hardiegoelette Lun 11 Juil 2022 - 10:35

On trouve les dimensions des mats des navires de guerre dans le Watelet, par exemple.
Existe-t-il l'équivalent  pour la marine de travail, ou bien faut-il appliquer un coeff, tenant compte d'autres critères tels que pays, pêche ou cabotage, . . . ?
Nous (collectif Belle Hermine) préparons le modèle réduit "d'arsenal" pour la réalisation 1/1 de notre dogre, à Vannes : toute info sur ce genre de bateau nous sera précieuse !
hardiegoelette
hardiegoelette

Messages : 50
Date d'inscription : 25/02/2022
Localisation : vannes/ La Trinité sur mer

Carrick et Yoann gui aiment ce message

Revenir en haut Aller en bas

Dogre XVIIIe siècle Empty Re: Dogre XVIIIe siècle

Message  Nick Moerman Lun 11 Juil 2022 - 11:09

Bonjour,

la planche LIX de l'architectura navalis mercatoria' de Chapman montre un dogre hollandais avec toute sa mature (n°1), et encore un dogre anglais (n°2) mais sans mature.
Nick Moerman
Nick Moerman

Messages : 731
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Assenede (Belgique)

Revenir en haut Aller en bas

Dogre XVIIIe siècle Empty Re: Dogre XVIIIe siècle

Message  Yoann gui Lun 11 Juil 2022 - 12:28

En effet il faudrait préciser le type (caboteur/vivier dimension), l'époque et la nation si vous avez une idée déjà ?

Yoann gui
Yoann gui

Messages : 1190
Date d'inscription : 13/07/2021
Localisation : Metz

Revenir en haut Aller en bas

Dogre XVIIIe siècle Empty Mâture du Dogre XVIIIe

Message  hardiegoelette Lun 11 Juil 2022 - 14:52

Merci au Duc.
Oui, nous en sommes à cette rare représentation, par Chapman.
On ne peut y apprécier que la longueur des pièces ; les proportions pour en déduire les diamètres sont-elles à prendre sur les infos de Watelet, par exemple ?
Cependant, nous souhaiterions disposer d'une vision plus généraliste sur ce type de navire : celui-ci est-il bien le parangon du dogre, et pour quelle époque ? et puis, davantage de nuances : le notre n'est ni hollandais, ni anglais.
hardiegoelette
hardiegoelette

Messages : 50
Date d'inscription : 25/02/2022
Localisation : vannes/ La Trinité sur mer

Revenir en haut Aller en bas

Dogre XVIIIe siècle Empty Mâture du Dogre XVIIIe

Message  hardiegoelette Lun 11 Juil 2022 - 15:03

Merci à Yoann.
Les navires qui nous intéressent ont été construits à Vannes - alors pour les besoins du cabotage - le dernier de la série, "le petit célestin", en 1828.
A ce jour, nous n'en avons trouvé aucune trace graphique et devons, par conséquent, recomposer une pseudo-monographie avant de mettre en oeuvre le modèle.
Un cas assez classique, semble-t-il.
hardiegoelette
hardiegoelette

Messages : 50
Date d'inscription : 25/02/2022
Localisation : vannes/ La Trinité sur mer

Revenir en haut Aller en bas

Dogre XVIIIe siècle Empty Re: Dogre XVIIIe siècle

Message  Yoann gui Lun 11 Juil 2022 - 16:14

En effet pas facile ....
On a des traces de plusieurs bateaux de travails bretons grâce à des auteurs passionnés comme Kerisit, Jean Lebot, Dominique Duviard, etc et leurs ouvrages...

Je suppose que vous avez jeté un oeil dans les "ar vag" ?
Yoann gui
Yoann gui

Messages : 1190
Date d'inscription : 13/07/2021
Localisation : Metz

Revenir en haut Aller en bas

Dogre XVIIIe siècle Empty Re: Dogre XVIIIe siècle

Message  Carrick Lun 11 Juil 2022 - 17:36

Ne pas oublier les archives de Neptunia et celles du Chasse-Marée.
A priori, tu ne trouveras rien sur les dogres, dans Duviard ou Lebot.
J'oubliais le dessinateur de plan du CM, Claude Laot.


Dernière édition par Carrick le Lun 11 Juil 2022 - 17:50, édité 1 fois
Carrick
Carrick

Messages : 4252
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Plougastel

Pierre Rouanne aime ce message

Revenir en haut Aller en bas

Dogre XVIIIe siècle Empty Re: Dogre XVIIIe siècle

Message  Yoann gui Lun 11 Juil 2022 - 17:42

Le petit perroquet aussi
Yoann gui
Yoann gui

Messages : 1190
Date d'inscription : 13/07/2021
Localisation : Metz

Revenir en haut Aller en bas

Dogre XVIIIe siècle Empty Re: Dogre XVIIIe siècle

Message  Bernard HUC Lun 11 Juil 2022 - 18:04

Un article de Michel Mantin sur un dogre en septembre 2007 N° 247 de Neptunia.

_______________________________________________
Tout a une fin, sauf la banane qui en a deux.
Bernard HUC
Bernard HUC
Admin

Messages : 2016
Date d'inscription : 25/05/2010
Localisation : Cagnes sur mer près de Nice

Revenir en haut Aller en bas

Dogre XVIIIe siècle Empty Mâture du Dogre XVIIIe

Message  hardiegoelette Mar 12 Juil 2022 - 15:10


Merci à chacun, Yoann, Bernard, André, Gérard, . . . .
Beaucoup de pistes en effet, encore inexplorées pour la plupart.
Pour ce qui est du travail de Michel Mantin, c’est évidemment un appui important, et sa maquette tient bien la route.
Mais le chemin (plans, références , . . . ) qu’il aura suivi pour y parvenir nous restera probablement inconnu, car il nous a quittés il y a environ deux ans ; encore que Jean Pierre Mélis n’a pas renoncé à se voir confier quelques éléments à nous transmettre.
hardiegoelette
hardiegoelette

Messages : 50
Date d'inscription : 25/02/2022
Localisation : vannes/ La Trinité sur mer

Revenir en haut Aller en bas

Dogre XVIIIe siècle Empty Re: Dogre XVIIIe siècle

Message  Carrick Mar 12 Juil 2022 - 15:35


Mais, à la base, d'où sort cette idée (saugrenue ?) de construire un dogre pour représenter un port de sud Bretagne ?!
Le dogre est à priori un bâtiment des mers du nord, dont sûrement très peu pratiquaient nos côtes.
C'étaient des bateaux de pêche, au hareng le plus souvent, qui ne quittaient pas leurs eaux,
les livraisons de poisson vert se faisant par estafettes "rapides".
Carrick
Carrick

Messages : 4252
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Plougastel

Revenir en haut Aller en bas

Dogre XVIIIe siècle Empty Re: Dogre XVIIIe siècle

Message  G. Delacroix Mar 12 Juil 2022 - 16:47

J'ai fait la même remarque à Hardiegoelette, il y a quelques semaines.
Sur ce lien, les proportions de la mature d'un dogre de la fin du XVIIIe siecle :

https://bibliotheque.bordeaux.fr/in/imageReader.xhtml?id=BordeauxS_B330636101_Ms_1227&pageIndex=14&mode=simple&selectedTab=thumbnail&hidesidebar=true

_______________________________________________
Marine et Modélisme d'Arsenal... le site !
G. Delacroix
G. Delacroix
Admin

Messages : 11071
Date d'inscription : 21/05/2010
Localisation : Toulouse

http://www.gerard-delacroix.fr

Carrick aime ce message

Revenir en haut Aller en bas

Dogre XVIIIe siècle Empty Biblio

Message  hardiegoelette Jeu 14 Juil 2022 - 11:36

Formidable le document des archives de Bordeaux !
Merci, c'est exactement ce qu'il nous fallait.
Reste maintenant à l'interpréter intelligemment.
hardiegoelette
hardiegoelette

Messages : 50
Date d'inscription : 25/02/2022
Localisation : vannes/ La Trinité sur mer

Revenir en haut Aller en bas

Dogre XVIIIe siècle Empty Dogre XVIIIe siècle

Message  hardiegoelette Ven 9 Déc 2022 - 18:51

[Messages déplacés :]

Mi-blagueur, mi-sérieux, je vote pour l'outsider : le dogre
pourquoi pas un petit "dogre atlantique", pour la détente, entre deux ! . . .
. .  ça ferait  un modèle modeste, pour grand-débutants ?
hardiegoelette
hardiegoelette

Messages : 50
Date d'inscription : 25/02/2022
Localisation : vannes/ La Trinité sur mer

Revenir en haut Aller en bas

Dogre XVIIIe siècle Empty Re: Dogre XVIIIe siècle

Message  G. Delacroix Sam 10 Déc 2022 - 11:10

Bonjour,

Le problème avec votre projet, par ailleurs intéressant, est le manque d'informations sur la construction même de ce type de bâtiment. 
On aurait beau avoir un plan et un devis qu'on ne connaitrait pas plus les dispositions de la charpente ce qui est, vous en conviendrez, primordial pour envisager l'élaboration d'un plan sérieux.
Si vous trouvez une description détaillée de cette charpente ou un document quelconque qui ferait avancer la connaissance dans ce domaine, on pourra y réfléchir.

santa

_______________________________________________
Marine et Modélisme d'Arsenal... le site !
G. Delacroix
G. Delacroix
Admin

Messages : 11071
Date d'inscription : 21/05/2010
Localisation : Toulouse

http://www.gerard-delacroix.fr

Revenir en haut Aller en bas

Dogre XVIIIe siècle Empty Re: Dogre XVIIIe siècle

Message  breton 29 Sam 10 Déc 2022 - 14:46

Bonjour,
Voir la une du Télégramme de Vannes.
breton 29
breton 29

Messages : 1027
Date d'inscription : 25/05/2010
Localisation : Plogoff

http://www.bateaucapsizun.net/

Revenir en haut Aller en bas

Dogre XVIIIe siècle Empty Re: Dogre XVIIIe siècle

Message  Yoann gui Sam 10 Déc 2022 - 14:58

J'ai entendu dire qu'il y avait des plans à rochefort ? Sur un article à ce sujet.
Le Best serait d'avoir une épave sous la main Smile
Yoann gui
Yoann gui

Messages : 1190
Date d'inscription : 13/07/2021
Localisation : Metz

Revenir en haut Aller en bas

Dogre XVIIIe siècle Empty Le dogre atlantique

Message  hardiegoelette Sam 10 Déc 2022 - 17:29


Rep. à l'ami Breton de Plogoff.
Si tu l'as encore, garde la bien : je n'ai rien vu aujourd'hui !
Je ne suis pas abonné.
Ce peut être une question de secteur Vannes diffère d'Auray, par exemple ?
Merci pour ton intervention, . . à suivre.
M.R.
hardiegoelette
hardiegoelette

Messages : 50
Date d'inscription : 25/02/2022
Localisation : vannes/ La Trinité sur mer

Revenir en haut Aller en bas

Dogre XVIIIe siècle Empty Re: Dogre XVIIIe siècle

Message  breton 29 Sam 10 Déc 2022 - 20:10

Bonsoir,
J'ai l'édition "Ouest Cornouailles" Mais tape "dogre bateau" sur google et tu verras.
breton 29
breton 29

Messages : 1027
Date d'inscription : 25/05/2010
Localisation : Plogoff

http://www.bateaucapsizun.net/

Revenir en haut Aller en bas

Dogre XVIIIe siècle Empty votre avis sur . . .

Message  hardiegoelette Dim 11 Déc 2022 - 18:10


Mer-sea (le régal de notre mousse !) à vous tous :

à G. Delacroix : Tout à fait d’accord.
Cependant, ça progresse, lentement ; nous avons dégotté le devis d’un Dunkerquois de 70 pieds, impeccable, et l’image d’un spécimen Lorientais, avec sa poupe « carrée », typique (analyse de J.P. Mélis).
à Yoann Gui :
Super tuyau : je vais renouer avec Rochefort, qui nous avait reçus l’été dernier, à propos du canot.
à Breton29 :
En effet il y a beaucoup de choses, tout d’un coup, sur le net ! Le dogre deviendrait-il le must de cet hiver ?
hardiegoelette
hardiegoelette

Messages : 50
Date d'inscription : 25/02/2022
Localisation : vannes/ La Trinité sur mer

Revenir en haut Aller en bas

Dogre XVIIIe siècle Empty Re: Dogre XVIIIe siècle

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum