Marine et Modélisme d'Arsenal
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Caronade et mortier (projet de construction)

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Caronade et mortier (projet de construction) - Page 2 Empty Re: Caronade et mortier (projet de construction)

Message  G. Delacroix Dim 7 Nov 2010 - 18:39

amure a écrit:Juste en passant !!

2 mortiers terrestres dans la cour du château de Morges .

https://2img.net/h/oi55.tinypic.com/14wrip3.jpg

https://2img.net/h/oi51.tinypic.com/f86s0.jpg

Ces mortiers dont les affûts sont incomplets (manque les susbandes) sont dus au fondeur Maritz, ils sont du même style que ceux que l'on retrouve dans son carnet de notes daté de 1758.

Caronade et mortier (projet de construction) - Page 2 Maritz10

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http://www.gerard-delacroix.fr

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Message  Dumas Dim 7 Nov 2010 - 22:05

Bonjour à tous.
C'est formidable, tout de même, ce dossier qu'on peut monter en s'y mettant tous. Ce matin, heure avancée de l'est comme on dit chez nous (car le Canada a 5 fuseaux horaires), je suis parti avec ma femme et mon fils aîné pour Québec. J'y ai examiné une centaine de pièces d'artillerie.

Des caronades, il y en a exactement 27 sur les Plaines d'Abraham, face au Musée des Beaux-Arts. J'ai donc pris des photos de la caronade sous toutes les coutures et, évidemment, pris les mesures qui s'imposent de l'une en particulier. Je crois que je vais procéder au 1/13. Niveau de difficulté, ce sera ma plus périlleuse. Je ne promets rien pour le résultat, car le design du fût est complexe. Mais je vais donner le maximum.

Dumas

Pour le bonheur des amateurs d'artillerie ancienne, voici donc quelques clichésCaronade et mortier (projet de construction) - Page 2 Dscn4011Caronade et mortier (projet de construction) - Page 2 Dscn4012Caronade et mortier (projet de construction) - Page 2 Dscn4110Caronade et mortier (projet de construction) - Page 2 Dscn4111
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Message  Carrick Dim 7 Nov 2010 - 23:39


Bonjour

Belle collection à son avantage, et sans doute rigoureuse ... enfin, à part les susbandes de la dernière image !!!

Quand on voit l'infâme et ridicule présentation du Musée National de la Marine du Château de Brest ... et même les pièces de la Préfecture Maritime !!!
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Message  Dumas Mar 9 Nov 2010 - 16:35

Bonjour à tous.
Je poursuis toujours le montage de mon dossier en vue de construire une caronade sur pivot mobile, placée dans son poste de combat. J'ai déjà tout ce qu'il me faut pour la caronade elle-même, il me manque encore un peu pour tout comprendre sur l'affût pivotant, et il me manque beaucoup pour figurer le poste de combat.

Il serait intéressant que je puisse me fixer sur le poste de combat et, si possible disposer d'une iconographie pour être en mesure de visualiser le côté intérieur, le côté de la muraille d'où sort la pièce et, si possible, une coupe transversale. À vous de voir si cela est trop demandé...

Dumas


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Message  Dumas Jeu 9 Déc 2010 - 20:11

Alors voilà, un mois et demi plus tard, le fût de ma caronade est fait. Échelle 1/15. Pardonnez-moi d'y avoir mis un peu de temps, devoirs professionnels obligent...

De tous les canons que j'ai réalisés, ce fut le plus difficile. Cette sorte de pièce d'artillerie est difforme et manque d'élégance, les mires sont décalées vers la droite et ne respectent pas les principes de tir reconnus de nos jours comme valides et efficaces, et au lieu de tourillons c'est un pivot placé sous la pièce en son milieu. Tout cela accroît le niveau de difficulté.

Il me faut maintenant placer le tout sur un affût naval pivotant et trouver le bon modèle pour figurer le poste de combat. Vos suggestions et photos seront très appréciées. Il s'agit, évidemment, d'un navire anglais avec un sabord propre à une caronade.

Une dernière question, comme les caronades étaient en fonte noire, devrais-je la laisser naturelle laiton ou la noircir ?

Dumas





Caronade et mortier (projet de construction) - Page 2 Dscn4112Caronade et mortier (projet de construction) - Page 2 Dscn4113Caronade et mortier (projet de construction) - Page 2 Dscn4114Caronade et mortier (projet de construction) - Page 2 Dscn4013
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Message  ange Jeu 9 Déc 2010 - 20:28

Bonsoir,
Vraiment, un très bel ouvrage ! Mes félicitations
Bonne soirée
Jacques
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http://perso.numericable.fr/artmelioration/

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Message  g.besson Jeu 9 Déc 2010 - 20:52

Caronade et mortier (projet de construction) - Page 2 990694

Votre pièce est magnifique, une belle patine "canon de fusil" devrait la rendre extraordinaire.
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Message  EricLem Jeu 9 Déc 2010 - 23:13

noircie, bien sûr, cela n'enlèvera rien à sa beauté.
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http://pagesperso-orange.fr/maquettes-marine/Index.html

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Message  Neko Ven 10 Déc 2010 - 9:36

Quel travail!!
C'est superbe, et je pencherai aussi pour une patine noire.
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Message  Michel Saunier Ven 10 Déc 2010 - 11:48

Très bel objet qui mériterait une finition "bronze canon de fusil" plutôt que noir Caronade et mortier (projet de construction) - Page 2 522816
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Message  Dumas Ven 10 Déc 2010 - 12:13

Merci pour vos appréciations. C'est gentil à vous d'avoir pris le temps.

Avez-vous quelque chose à me proposer pour le poste de combat ? Quelque chose où je pourrais faire la mise en scène du canon pivotant avec ses anneaux, attaches, accessoires et munitions ?

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Message  Invité Ven 10 Déc 2010 - 12:20

Bonjour
Pourquoi ne pas s'inspirer des photos d'une carronade du Victory ?

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Message  Dumas Ven 10 Déc 2010 - 12:27

Auriez-vous un plan en coupe, un pont et un de la muraille ? Ou quelque chose d'autre ???

Le Victory est un très bon choix puisqu'il était armé de caronades.

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Message  Michel Saunier Ven 10 Déc 2010 - 13:09

Quelques photos:
Caronade et mortier (projet de construction) - Page 2 Dsc00810
Caronade et mortier (projet de construction) - Page 2 Dsc00811
Caronade et mortier (projet de construction) - Page 2 Dsc00812
Sur le gaillard d'avant Caronade et mortier (projet de construction) - Page 2 522816
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Message  Invité Ven 10 Déc 2010 - 14:00

Bonjour
Juste une petite question.
Les photos d'une carronade du Victory montrent la présence d'un coin de pointage,il semblerait d'ailleurs que le tube ait été prévu de fonderie à cet effet.
Il y a par contre un trou dans le bouton de culasse prévu,s'emble-t-il,pour le passage d'une vis de pointage.
Les deux systèmes était-ils laissés à l'appréciation du "client"?

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Message  Dumas Ven 10 Déc 2010 - 14:43

par René Salaün le Ven 10 Déc - 13:00
Juste une petite question.
Les photos d'une carronade du Victory montrent la présence d'un coin de pointage,il semblerait d'ailleurs que le tube ait été prévu de fonderie à cet effet.
Il y a par contre un trou dans le bouton de culasse prévu,s'emble-t-il,pour le passage d'une vis de pointage.
Les deux systèmes était-ils laissés à l'appréciation du "client"?

Je pense que oui, mais je ne suis pas un spécialiste. J'apprends en construisant. C'est d'ailleurs un des buts de l'exercice. Je cherche à comprendre, je finis par comprendre et j'exécute en y donnant le maximum. Comme un aveugle avec sa canne blanche...

Dans la ville de Québec seulement, j'ai examiné 27 caronades. Elles avaient toutes –à l'origine– une vis de pointage mais cette vis est partout absente. Je crois que le coin d'ajustement est valide plus particulièrement pour l'usage terrestre et pour les pièces de plus fort calibre. C'est à tout le moins l'idée que j'en ressors car c'est cet usage qui est figuré sur les caronades qu'on retrouve dans les anciens sites militaires canadiens. Il y en a en Nouvelle-Écosse, au Québec et en Ontario. C'est sans doute la pièce d'artillerie ancienne qui se retrouve en plus grand nombre chez nous.

Pour les mires, il y en a trois. Celle de l'avant est à toute fin pratique inopportune puisqu'un axe de visé, objectif compris, se compte en trois points : 1- objectif ; 2- mire arrière ; 3- mire avant (et ici c'est la mire du centre qui fait ce travail et c'est pourquoi elle est surélevée puisqu'on prévoyait intuitivement une trajectoire). Toutes ces mires sont décalées environ un tiers sur la droite et à deux tiers de la gauche. Sur le côté droit de la mire arrière, qui est unie au bassinet, il y a un trou horizontal et je crois que ce trou servait à placer soit un compas soit une règle.

Fait intéressant à noter, la vis de pointage n'est fixée qu'au pommeau de la culasse et les poignées pour la faire pivoter sont dans la partie inférieure.

En fait, la caronade préfigure l'avènement d'une vis d'ajustement sans fin et décommandée, le canon sans recul (puisque le dessus du fût est sur un affût mobile), et la tourelle du char d'assaut puisque l'ensemble est pivotant.

C'est du moins ce que j'ai cru apprendre de ma recherche, et c'est là que j'en suis rendu. À vous de m'inspirer dans cette suite...

Continuez de me donner des photos et des conseils pour le poste de combat.

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Message  Michel Saunier Ven 10 Déc 2010 - 15:27

est-ce que ce serait plutôt ça que tu recherche ?
Caronade et mortier (projet de construction) - Page 2 Carona10
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Message  Dumas Ven 10 Déc 2010 - 15:33

Superbe ! Je ne connaissais pas cette illustration d'époque.

Merci et continuez...

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Message  Michel Saunier Ven 10 Déc 2010 - 16:32

Il s'agit d'extraits de l'ouvrage "L'Artillerie de mer Française" de Monsieur Jean Boudriot - éditée par Ancre et aussi parue dans Triton n° 84 de 1968, le supplément de Neptunia.

***Modéré***
Cet ouvrage est encore en vente et la publication de ces dessins est soumise aux restrictions de publication.
Un extrait est autorisé mais pas tout l'article.


Je crois qu'il y a pas mal de détails et explications des divers éléments.

Michel
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Message  Dumas Sam 11 Déc 2010 - 14:07

Je comprends très bien. Merci tout de même de m'y avoir fait penser car j'ai cet ouvrage dans ma bibliothèque. Je l'avais utilisé pour l'artillerie navale ordinaire et ne me souvenait pas du chapitre sur les caronades. Il faut savoir, toutefois, que si le principe est le même, les caronades françaises diffèrent sensiblement des caronades anglaises. Et c'est à cette dernière que je me consacre plus spécifiquement.

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Message  didier08 (†) Sam 11 Déc 2010 - 15:11

Bonjour
Bonjour,
je viens de trouver cet ouvrage, regardez à patir de la page 52 et 162, il y a des détails sur les affûts
Didier

http://books.google.com/books?id=OEhUZmgQ4GIC&printsec=frontcover&hl=fr&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false
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Message  Dumas Sam 11 Déc 2010 - 15:27

C'est une information superbe. Surtut pour e howitzer US et l'affût naval.

Si quelqu'un dispose d'infos semblable sur la marine anglaise de la fin XVIIIième et début XIXième ce sera doublement super !

Merci.

Dumas


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Message  didier08 (†) Sam 11 Déc 2010 - 15:38

Une petite astuce que vous connaissez peut-être!
Quand vous avez ouvert le lien, cliquez en haut à gauche sur "à propos de ce livre" et vous aurez alors différents ouvrages concernant ce sujet
Caronade et mortier (projet de construction) - Page 2 522816
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Message  Dumas Sam 18 Déc 2010 - 18:37

Alors voilà pour la caronade montée sur son affût pivotant. Sauf exception, j'ai suivi rigoureusement les plans de l'affût du modèle anglais du début du XIXe siècle.

Dès que je me serai fixé sur un modèle précis, je pourrai procéder à la construction d'un poste de combat. Ici, j'aurais donc besoin de votre aide, si cela est possible. Je dispose de plusieurs clichés d'un modèle de poste de combat exposé au Musée de Toulon et je remercie les spécialistes qui m'ont accommodé à cet égard.

Le modèle est bien, mais j'ai un coup de coeur pour celui du HMS Victory, premier pont. Plusieurs photos de l'original sont disponible sur le site. Ce dont j'aurais besoin, c'est du plan de la coupe de côté et un plan (ou photos) de la muraille, à l'endroit approprié.

Pour la caronade, le modèle utilisé, je le répète, est tiré d'exemplaires originaux conservés sur les Plaines d'Abraham, à Québec.

Tout ce que vous me fournirez sera apprécié.

Dumas

Caronade et mortier (projet de construction) - Page 2 Dscn4115Caronade et mortier (projet de construction) - Page 2 Dscn4116Caronade et mortier (projet de construction) - Page 2 Dscn4117
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Message  Pierre Rouanne Sam 18 Déc 2010 - 18:46

Superbe noircie.

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http://pagesperso-orange.fr/pierre.rouanne/

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Message  didier08 (†) Sam 18 Déc 2010 - 18:49

Bonjour
C'est vrai quelle est superbe! Bravo!
Didier
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