Soleil Royal 1669 - échelle 1/72
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Re: Soleil Royal 1669 - échelle 1/72
Ces allonges sont bien fines, elles ne vont pas vivre bien longtemps
Re: Soleil Royal 1669 - échelle 1/72
Il est vrai que ça a l'air bien fragile, du boulot en vue pour les renforts
didier08 (†)- Messages : 1766
Date d'inscription : 26/05/2010
Re: Soleil Royal 1669 - échelle 1/72
Mais c'est pour ça que c'est beau, parceque c'est éphémère... non?
Si je m'en sors bien ces allonges ne devraient pas rester sans protection très longtemps, mais d'ici là c'est vrai que le moindre mouvement incontrôlé, ou un éternuement de travers et KRRRACK!!
...
D'ailleurs pour être honnête y'en a déjà une qui a à moitié sauté
Le chantier est précaire mais il est fait, il m'a permis de positionner les couples correctement en hauteur,
Merci pour les encouragements
Si je m'en sors bien ces allonges ne devraient pas rester sans protection très longtemps, mais d'ici là c'est vrai que le moindre mouvement incontrôlé, ou un éternuement de travers et KRRRACK!!
...
D'ailleurs pour être honnête y'en a déjà une qui a à moitié sauté
Le chantier est précaire mais il est fait, il m'a permis de positionner les couples correctement en hauteur,
Merci pour les encouragements
Dernière édition par Neko le Lun 6 Sep 2010 - 3:24, édité 1 fois
Neko- Messages : 2006
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Amiens
Re: Soleil Royal 1669 - échelle 1/72
Marc,
J'ai regardé avec plus de soin l'ossature de ton Soleil. Les membrures ne sont pas disposées de façon régulière sur la longueur de la carène. C'est voulu ou tu as prévu d'en rajouter ?
Il ne faudrait pas que l'espace entre chacune soit trop important, quatre centimètres est le max (à mon avis) pour que ton bordage prenne la bonne courbe, si tu utilises des bois de 2mm d'épaisseur min. Et encore !
N'attends pas pour protéger cette structure contre les gestes inconsidérés du charpentier.
Francis.
J'ai regardé avec plus de soin l'ossature de ton Soleil. Les membrures ne sont pas disposées de façon régulière sur la longueur de la carène. C'est voulu ou tu as prévu d'en rajouter ?
Il ne faudrait pas que l'espace entre chacune soit trop important, quatre centimètres est le max (à mon avis) pour que ton bordage prenne la bonne courbe, si tu utilises des bois de 2mm d'épaisseur min. Et encore !
N'attends pas pour protéger cette structure contre les gestes inconsidérés du charpentier.
Francis.
Francis Jonet- Modérateur
- Messages : 9329
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Moulin-Neuf - Ariège
Re: Soleil Royal 1669 - échelle 1/72
Tu as raison, et j'aurais fait comme tu dis si j'avais eu une monographie avec tous les couples dessinés, mais ce n'était pas le cas.
Alors j'ai repris l'espacement des couples de ma précédente carène , en ai rajouté un au milieu (donc deux couples centraux censés encadrer le maitre couple) et j'ai redessiné les formes à partir de là.
J'ai peut être eu tort, mais ça fait partie des premières décisions prises.
Du coup pour retrouver de belles formes de coque j'utilise une autre technique que vous verrrez sur les prochaines photos, et pour ce que j'en ai commencé ça se présente bien!
Neko- Messages : 2006
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Amiens
Re: Soleil Royal 1669 - échelle 1/72
Lorsque l'on a comme toi le sens de la calligraphie, on ne peut douter de ta capacité à relier pleins et déliés.
Pierre
Pierre
Re: Soleil Royal 1669 - échelle 1/72
Merci Pierre, j'essaierai d'être à la hauteur
Et voici donc comment je m'y suis pris pour combler ces pleins et ces déliés. (La poupe et le proue seront comblées plus tard avec une attention particulière)
Comme l'ont très justement remarqué Francis et Gérard, j'avais trop peu de couples pour me permettre de mettre mes virures dessus directement et ces couples étaient de toute façon bien trop fragiles pour supporter une quelconque pression transversale.
J'opte donc pour la "méthode russe", qui simule l’intégralité de la muraille.
Celle ci est à la bonne épaisseur et une fois le vaigrage et le bordage appliqués tout sera à l'échelle.
En théorie bien sûr...
Pour l'instant tout semble bon, les couples sont restés bien parallèles entre eux pendant l'opération de remplissage, et les allonges ne semblent pas avoir été déviées vers l’intérieur ou l’extérieur du vaisseau.
Je ne pourrai m'en assurer définitivement qu'après la délicieuse opération de ponçage qui m'attend...
Vous remarquerez que les allonges ont toutes plusieurs repères correspondant aux préceintes, aux lignes de sabords, aux lignes de pont, aux bauquières, et à la ligne de flottaison. Ca m'aidera à rester le plus proche des plans. La rablure est déjà taillée dans les couples, et un petit décrochement d'un millimètre sous la ligne de flottaison me permettra de mettre un bordage supplémentaire avant celui en poirier pour corriger les éventuels défauts de relief de cette zone très courbe.
Prochaines photos après le ponçage, pour l'instant tout va bien!
Et voici donc comment je m'y suis pris pour combler ces pleins et ces déliés. (La poupe et le proue seront comblées plus tard avec une attention particulière)
Comme l'ont très justement remarqué Francis et Gérard, j'avais trop peu de couples pour me permettre de mettre mes virures dessus directement et ces couples étaient de toute façon bien trop fragiles pour supporter une quelconque pression transversale.
J'opte donc pour la "méthode russe", qui simule l’intégralité de la muraille.
Celle ci est à la bonne épaisseur et une fois le vaigrage et le bordage appliqués tout sera à l'échelle.
En théorie bien sûr...
Pour l'instant tout semble bon, les couples sont restés bien parallèles entre eux pendant l'opération de remplissage, et les allonges ne semblent pas avoir été déviées vers l’intérieur ou l’extérieur du vaisseau.
Je ne pourrai m'en assurer définitivement qu'après la délicieuse opération de ponçage qui m'attend...
Vous remarquerez que les allonges ont toutes plusieurs repères correspondant aux préceintes, aux lignes de sabords, aux lignes de pont, aux bauquières, et à la ligne de flottaison. Ca m'aidera à rester le plus proche des plans. La rablure est déjà taillée dans les couples, et un petit décrochement d'un millimètre sous la ligne de flottaison me permettra de mettre un bordage supplémentaire avant celui en poirier pour corriger les éventuels défauts de relief de cette zone très courbe.
Prochaines photos après le ponçage, pour l'instant tout va bien!
Neko- Messages : 2006
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Amiens
Re: Soleil Royal 1669 - échelle 1/72
Marc , t'as vu que tu sais sculpter !
ça doit être un boulot monstre de découper tous les morceaux de bois et une opération de ponçage "diabolique" .
M'enfin , je ne critique pas , mais est-ce une méthode où tu gagnes du temps ?
N'aurait-il pas été plus judicieux d'ajouter des couples entre chaque couple de levée , et ensuite poncer de façon à ajuster au mieux pour la pose du bordage .
Parce que là , tu vas encore te retrouver devant un dilemme lors du perçage des sabords , il faudra encore couper dans la masse .
Mais bon ,j'ai confiance en toi et ça va se dérouler suivant tes plans et souhaits .
Bonne chance pour la suite des "opérations" .
Patrick
Re: Soleil Royal 1669
J'étais déjà admiratif devant le courage que tu as eu à entreprendre la construction d'un tel monument de la marine à voiles mais là ... tu me surprends encore avec cette méthode pour le moins audacieuse Marc !!
Eugène
Eugène
Invité- Invité
Re: Soleil Royal 1669 - échelle 1/72
Il est vrai que cette méthode doit demander une énergie considérable
Didier
didier08 (†)- Messages : 1766
Date d'inscription : 26/05/2010
Re: Soleil Royal 1669 - échelle 1/72
C'est du plus curieux effet ce remplissage en balsa "gaufré" et assez inattendu comme technique. Effectivement le ponçage va être une sacrée partie de plaisir. Je pense que tu as intérêt à dégager des bandes à divers intervalles en hauteur afin de t'assurer des lignes de carène, avant de continuer le tout. Mais je suppose que tu as bien pensé ton affaire avant de te lancer dans cette "slavo-technique"
Bonne suite et bon courage (met un masque )
Michel
Bonne suite et bon courage (met un masque )
Michel
Michel Saunier (†)- Messages : 8200
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Pacy sur Eure
Re: Soleil Royal 1669 - échelle 1/72
En effet, le but n'était clairement pas de gagner du temps, mais plutôt d'avoir un total contrôle sur la forme de ma coque avant le bordage, et que celui ci soit facilité au maximum.
J'ai passé du temps sur mes dessins, mais je ne me faisais pas entièrement confiance, c'est donc une solution longue mais rassurante.
D'ailleurs je me doutais bien que tôt ou tard je ferai une connerie, mais je ne m'attendais pas à ce que ça arrive si vite. Eh bien je me suis sous estimé...
Au ponçage je me suis rendu compte que la muraille formait par endroits des facettes. Donc destruction, mise en place de "tuteurs", (ce que j'aurais dû faire dès le début) et re-remplissage prévu...
Pour le ponçage par contre très bonne surprise: à l'aide de petites cales à poncer "à la Francis" ça va très vite et ça n'est pas si désagréable que ça
Neko- Messages : 2006
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Amiens
Re: Soleil Royal 1669 - échelle 1/72
Cest vrai que cela commence à prendre forme. Mais quand je regarde tes photos je surestime le travail à faire (ponçage notamment) à l'aune de mon échelle du 48ème.
Par contre je crois que tu vas nous faire les 3 ponts dont deux ajourés, gaillards et dunettes version arsenal ?
Comme ça tu ne me rattraperas pas si vite
Michel
Par contre je crois que tu vas nous faire les 3 ponts dont deux ajourés, gaillards et dunettes version arsenal ?
Comme ça tu ne me rattraperas pas si vite
Michel
Michel Saunier (†)- Messages : 8200
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Pacy sur Eure
Re: Soleil Royal 1669 - échelle 1/72
Marc est passé chez moi il y a peu, j'ai eu l'occasion d'admirer son petit Tourville.
Je me souviens que l'un d'entre-nous a dit que le travail manquait de finesse (ou un truc dans ce genre)... je ne me souviens plus qui était ce godelureau breton
Personnellement je trouve ce ciselage "à la fraise" admirablement exécuté pour l'échelle de représentation.
Le médaillon sur l'image représente l'œuvre à peut près à l'échelle 1 sur mon écran (1024 pixels), même légèrement plus grande.
La patte cassée et de mon fait, c'est tellement petit que je n'ai pas réussi à tenit la chose entre mes doigts.
Le pauvre Marc s'est promis de faire mieux suite à la remarque qui lui a été faite... :silent: Je ne sais pas comment il va pouvoir faire ?
Francis.
Je me souviens que l'un d'entre-nous a dit que le travail manquait de finesse (ou un truc dans ce genre)... je ne me souviens plus qui était ce godelureau breton
Personnellement je trouve ce ciselage "à la fraise" admirablement exécuté pour l'échelle de représentation.
Le médaillon sur l'image représente l'œuvre à peut près à l'échelle 1 sur mon écran (1024 pixels), même légèrement plus grande.
La patte cassée et de mon fait, c'est tellement petit que je n'ai pas réussi à tenit la chose entre mes doigts.
Le pauvre Marc s'est promis de faire mieux suite à la remarque qui lui a été faite... :silent: Je ne sais pas comment il va pouvoir faire ?
Francis.
Francis Jonet- Modérateur
- Messages : 9329
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Moulin-Neuf - Ariège
Re: Soleil Royal 1669 - échelle 1/72
Le godelureau breton lui a suggéré de travailler les plis à l'outil pour donner plus de nerf à son personnage . Nuance !!!
Il lui a aussi dit, je crois me rappeler, que son bonhomme avait bonne allure et une belle posture.
Carrick- Messages : 4252
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Plougastel
Re: Soleil Royal 1669 - échelle 1/72
Comment un modéliste au palmarès éloquent peut-il être aussi maladroit !
Pour une première sculpture et à cette échelle , ce personnage à fière allure et bonne posture.
Il faudra travailler sur le visage mais sur une autre ébauche ,et on peut en être sur ,les sculptures suivantes seront magnifiques.
Patrick
Re: Soleil Royal 1669 - échelle 1/72
Voilà Marc, André ne change pas d'avis, tu es obligé de faire mieux maintenant. Et je suis certain que tu y arriveras.
Mais non Patrick, ce n'est pas de la maladresse c'est un peu de provoc pour mon ami.
Francis.
(Bon, je demanderai à Hervé d'effacer ça ou de le mettre ailleurs que dans Arsenal)
Mais non Patrick, ce n'est pas de la maladresse c'est un peu de provoc pour mon ami.
Francis.
(Bon, je demanderai à Hervé d'effacer ça ou de le mettre ailleurs que dans Arsenal)
Francis Jonet- Modérateur
- Messages : 9329
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Moulin-Neuf - Ariège
Re: Soleil Royal 1669 - échelle 1/72
equinoxe91 a écrit:Voilà Marc, André ne change pas d'avis, tu es obligé de faire mieux maintenant. Et je suis certain que tu y arriveras.
Mais non Patrick, ce n'est pas de la maladresse c'est un peu de provoc pour mon ami.
Francis.
(Bon, je demanderai à Hervé d'effacer ça ou de le mettre ailleurs que dans Arsenal)
Rassure toi francis , je parlais de la maladresse envers la patte de tourville.
Re: Soleil Royal 1669 - échelle 1/72
Francis.
Francis Jonet- Modérateur
- Messages : 9329
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Moulin-Neuf - Ariège
Re: Soleil Royal 1669 - échelle 1/72
Après avoir réalisé les décors du SR j'aurai plus d'experience, et je suis sûr que je peux faire mieux que ça
Un nouveau petit Tourville est donc prévu dans quelques temps, avec finition à l'outil adéquat.
Michel, bien vu! les ponts sont prévus en "simili arsenal", pour plusieurs raisons:
- ça me fait apprendre des choses sur l'interieur du vaisseau
- c'est un bon entrainement au modélisme de précision sur des pièces qui ne seront pas directement visibles
- je compte éclairer l'interieur
- et puis c'était trop tentant
Un nouveau petit Tourville est donc prévu dans quelques temps, avec finition à l'outil adéquat.
Michel, bien vu! les ponts sont prévus en "simili arsenal", pour plusieurs raisons:
- ça me fait apprendre des choses sur l'interieur du vaisseau
- c'est un bon entrainement au modélisme de précision sur des pièces qui ne seront pas directement visibles
- je compte éclairer l'interieur
- et puis c'était trop tentant
Neko- Messages : 2006
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Amiens
Re: Soleil Royal 1669 - échelle 1/72
Bien, tu as donc du travail en perspective. Il aurait été dommage de ne pas voir les canons et les aménagements des ponts. Je pense qu'avec un peu d'astuce quand au bordage des ponts on pourra voir (un peu, mais c'est mieux que rien ) l'artillerie à poste. Et ce sera de l'arsenal !
Quand à l'éclairage avec des leds c'est à penser dès le départ pour passer les loupiotes et les fils sans que cela se voit.
Bon courage
Michel
Quand à l'éclairage avec des leds c'est à penser dès le départ pour passer les loupiotes et les fils sans que cela se voit.
Bon courage
Michel
Michel Saunier (†)- Messages : 8200
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Pacy sur Eure
Re: Soleil Royal 1669 - échelle 1/72
Bon, me revoilà. Et pas très fier à vrai dire...
M'étant sans doute cru plus malin que tout le monde je m'étais dit que je me passerai bien d'un vrai chantier pour me contenter d'un "gabarit" dans les hauts des allonges et roule ma poule. Evidemment ça n'a pas roulé droit!
Vous aviez déjà vu que j'avais un défaut d'alignement des allonges, eh bien en plus la quille n'était pas droite. (cf CTP vrillé que je pensais avoir réussi à redresser)
Donc... j'ai refait.
Cette fois un vrai chantier avec maintien quille/étrave/étambot, et au final la coque est impeccable. Reste le ponçage de finition.
Je me demande juste si je n'ai pas donné un peu trop de frégatage? Auquel cas c'est facile à corriger.
Neko- Messages : 2006
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Amiens
Re: Soleil Royal 1669 - échelle 1/72
C'est en effet plus "propre" que la version "libérée " précédente. Bon travail
Pour le frégatage, je crois que c'est correct, en fait tu dois avoir une quasi ligne droite entre l'extérieur du tableau AR et la racine du frégatage à l'avant en passant par l'embelle au milieu.
Bonne suite, c'est bien parti cette fois.
Pour le frégatage, je crois que c'est correct, en fait tu dois avoir une quasi ligne droite entre l'extérieur du tableau AR et la racine du frégatage à l'avant en passant par l'embelle au milieu.
Bonne suite, c'est bien parti cette fois.
Michel Saunier (†)- Messages : 8200
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Pacy sur Eure
Re: Soleil Royal 1669 - échelle 1/72
Merci! C'est vrai que le ponçage final progresse bien et la carène est parfaitement dans ses lignes, idem pour les allonges. Ca fait plaisir de voir prendre forme un truc dessiné il y a des mois!
Neko- Messages : 2006
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Amiens
Aleksey Baranov- Messages : 190
Date d'inscription : 26/05/2010
Localisation : Odessa ( Ukraine )
Re: Soleil Royal 1669 - échelle 1/72
Alors Marc, c'est pour quand l'inauguration ?
Michel Saunier (†)- Messages : 8200
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Pacy sur Eure
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