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Soleil Royal 1669

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Message  Michel Saunier Jeu 17 Jan 2019 - 14:59

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Message  G. Delacroix Jeu 17 Jan 2019 - 15:44

Voilà une belle référence, la notice du Soleil-Royal d'Heller ! C'est une blague ?

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Message  Neko Jeu 17 Jan 2019 - 15:54

Ca c'est le mode d'emploi du modèle Heller !  Soleil Royal 1669 - Page 37 450410

Edit: Doublé par le chef. Soleil Royal 1669 - Page 37 522816
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Message  Michel Saunier Jeu 17 Jan 2019 - 15:58

Oui, bien sur, gagné !
Mais avouez qu'il y a de la ressemblance et que les dessineux d'Heller ne manquaient pas d'infos.
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Message  Michel Saunier Jeu 17 Jan 2019 - 16:12

Plus sérieusement que pensez-vous du relief chiffré en mm ci- après ?
Ce n'est qu'une estimation.

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Message  Neko Dim 20 Jan 2019 - 20:23

Salut Michel,
je n'ai pas trop idée des dimensions des épaisseurs au 1/48, mais ce que je peux te dire c'est que le Tanneron présente des bas reliefs trèèèès en relief. Sans doute une bonne source d'inspiration.
Idem pour la Réale de France, trèèèès en relief. Source indiscutable puisque pièce d'époque.
Quant à notre discussion sur la bouteille, regarde, celle de la notice Heller est bien l'exacte réplique du Tanneron, à ceci près que la bouteille est fermée sur le Heller. Pour le reste ce sont les mêmes motifs aux mêmes endroits, même les pavois ont été reproduits à l'identique du Tanneron.
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Message  Michel Saunier Dim 20 Jan 2019 - 20:37

YEss Marc ! OK pour la bouteille, quoique ?
Mais sur le Tanneron, c'est presque du rond de bosse. Ce n'est pas l'idée que je m'en fais.
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Message  Michel Saunier Mar 22 Jan 2019 - 19:36

Je peux pas poster sinon pour montrer des copeaux
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Message  Neko Mer 23 Jan 2019 - 0:26

Oui, il y a tellement de plans dans cette sculpture (1ère paire de chevaux, 2e paire de chevaux, nuages/char), que Apollon du coup se retrouve presque en ronde bosse. Les plans se décollent moins sur le tableau de la Réale mais dans les deux cas le rendu de relief et de profondeur est superbe.
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Message  Neko Mer 23 Jan 2019 - 19:49

Comme vous le savez je suis en rapport avec monsieur Lemineur en ce moment pour des questions sur la monographie du St Philippe, et également sur la marine de cette époque pour mon modèle du SR. J'avais partagé avec vous son rejet des décorations qui nous sont connues (à l'exception du tableau de poupe), et le fait qu'il ne m'incitait pas à poursuivre mon travail sur mon modèle. Je lui ai envoyé quatre photos de mon modèle pour lui montrer que je prenais ce projet autant au sérieux que possible. Il les a appréciées, et je me permets de vous faire suivre ce qu'il m'en dit... J'avoue que je le prends comme un encouragement à demi mot et ça me fait chaud au coeur !! J'espère ne pas commettre de maladresse en rendant publique cette portion de nos échanges qui, en dehors du grand plaisir qu'elle me procure peut s'appliquer à tout un chacun qui met de la bonne volonté et du sérieux dans son travail. (et qui n'est pas la portion la plus personnelle de son appréciation de mon travail).
Voilà, j'avais envie de partager.
Soleil Royal 1669 - Page 37 522816


"Pour ma part, mon conseil de renoncer à votre projet me semble à la réflexion trop intransigeant.
J'ai connu beaucoup de cas où l'absence d'une documentation rigoureuse conduisait à des déboires et à de profonds regrets. C'est la raison de ma réaction. Cependant, si la rigueur historique importe dans la réalisation d'un modèle, elle ne doit pas effacer d'autres aspects tout aussi importants comme la qualité et le sérieux de celle-ci.
Car enfin, si vous ne pourrez prétendre à la reproduction authentique du Soleil-Royal par manque d'information sur les caractéristiques de son identité, tout ce qui sera exécuté sur votre modèle s'inspire avec précision des réalités de l'époque et donc mérite d'être considéré comme tel.
Vous pourriez ainsi présenter votre modèle comme une approche sérieuse et plausible du Soleil-Royal sous l'aspect supposé qu'il devait présenter an 1692."
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Message  Honfleur Jeu 24 Jan 2019 - 19:52

Hello,

I don't know if it is allowed to talk about this here, but just from a 'feeling', I think the board with the dead eyes is to high. But I have no experience, and I know, that the two orginial pictures show it like it is.

But then I think about the Royal Louis, where this is different, but a ship from the same time. The two ships had different master builders, so this could be different. I don't know.

I just asked me "how could this has worked for the crew to enter the masts?"

----------
Bonjour,

Je ne sais pas s'il est permis de parler de cela ici, mais juste à cause d'un sentiment, le porte-haubans est trop élevé. Mais je n'ai aucune expérience, et je sais, que les deux images originales le montrent tel qu'il est.

Mais ensuite, je pense au Royal Louis, où la situation est différente, mais un navire de la même époque. Les deux navires avaient des maîtres constructeurs différents, donc cela pourrait être différent. Je ne sais pas.

Je viens de me demander "comment  l'équipage puisse monter dans les mâts?"

Soleil Royal 1669 - Page 37 Mastab54krl

Sorry, I don't know all the right terms, but how does the crew could reach the lines to climb up?

Perhaps my figure is a little bit too small, but I think you know what I mean.

If the whole thing would start one deck earlier, I mean between the second and the third gun line, the crew would have no problem to reach for the ladders to climb up.

Please tell me, if it is not allowed to draw in this picture or show this here, then I delete it as soon as possible.

Kind regards

-----------------
Désolé, je ne connais pas tous les termes exacts, mais comment l’équipage peut-il atteindre les enfléchures pour monter?

Mon personnage est peut-être un peu trop petit, mais je pense que vous savez ce que je veux dire.

Si tout devait commencer un pont plus tôt, je veux dire entre la deuxième et la troisième pont l’équipage n’aurait aucun problème à s’emparer des echelons pour monter.

S'il vous plaît dites-moi, s'il n'est pas permis de dessiner cette image ou de la montrer ici, je la supprimerai dès que possible.

Sincères amitiés

Peter

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Message  Michel Saunier Jeu 24 Jan 2019 - 20:01

Cet aspect de la réponse de M. Lemineur me semble très raisonnable et me conforte dans mon travail deja fort avancé. Le SR de 1692 serait ainsi une approche respectable. J'apprécie.
Le dessin de Honfleur est quasiment ce que je trouve dans le porte-hauban de grand-mat.
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Message  G. Delacroix Jeu 24 Jan 2019 - 21:19

Ce qu’énonce Honfleur est tout à fait judicieux. Si le porte-haubans est placé plus bas, l'accès aux enfléchures est bien plus facile.
Tel qu'il est dessiné ici, l'accès est quasi impossible sans échelles intermédiaires ou, autre solution, en plaçant des enfléchures sur les liures des caps de mouton.

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Message  Michel Saunier Jeu 24 Jan 2019 - 21:31

Il est vrai que cette remarque est judicieuse. Faut voir ?
Des enfléchures sur les liures des caps, pourquoi pas.
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Message  Carrick Ven 25 Jan 2019 - 0:21


Il n'y a pas de raison que ce soit différent des navires plus récents, du XIXème, par exemple.

On résout le problème à la demande, et là, comme dit, rien n'empêche de gréer des enfléchures plus bas ! Shocked

Et bien sûr qu'il y a des échelles de bois ou de corde à l'intérieur, pour gagner la lisse de pavois !

Le petit bonhomme du crobard n'est pas arrivé là par antigravitation.
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Message  pollux Ven 25 Jan 2019 - 8:53

Il n'y a pas non plus d'enfléchures sur les caps de mouton de l'Hermione actuelle. Pour monter on ne passe pas par le porte haubans. On monte sur la lisse de plat-bord, et là on accède aux premières enfléchures.

Mais rien n'empêche ,effectivement, d'en poser plus bas.

Je rajoute aussi que c'est le même problème pour les enfléchures des haubans de huniers. Dans ce cas on "escalade" un peu. Puis on peut placer un pied au dessus d'un cap de mouton.
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Message  gérard 2 Ven 25 Jan 2019 - 9:40

Bonjour,
j'ai vu quelque part, et c'est le cas pour l'Artésien, que l'on pouvait avoir des échelles de corde permettant d'atteindre les premières enflêchures. La position des différents taquets ne favorise pas le travail, perchés à quelques mètres au dessus des gaillards.
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Message  Neko Ven 25 Jan 2019 - 9:43

Oui, c'est quelque chose qui m'avait interpellé et j'avais posé la question. On m'avait répondu que la distance entre les caps de mouton était peut être un peu grande, que les enfléchures pouvaient descendre plus bas, et qu'il existait des échelles de cordes pour atteindre les premières enfléchures. Je n'ai pas redessiné tout ça mais j'ai bien pris les remarques en considération.
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Message  Neko Ven 25 Jan 2019 - 10:05

Bon, je ne voulais pas remettre de photos avant d'avoir terminé le bordage de la coque mais ça prends plus de temps que ce que j'avais cru alors voilà où en est le Royal Balsa. Depuis avril 2018 j'ai à nouveau tout le temps dont j'ai besoin pour descendre à l'atelier mais j'ai choisi de faire un petit projet récrée avant de reprendre sérieusement le SR. Le genre de projet pour lequel je me suis dit "si je ne le fais pas maintenant je ne le ferai jamais". Donc ce projet parallèle se terminant dans quelques jours le travail va pouvoir reprendre. Avant ça j'avais quand même un peu avancé. Ces photos sont anciennes, depuis babord a rejoint tribord. Encore quelques bouts de bois et on ne verra plus de balsa.
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Message  duc de brabant Ven 25 Jan 2019 - 10:43

Bonjour Marc,

comme toujours un travail hyper précis.
La présentation des rangées de canons fait très 'arsenal' aussi.

Pdtite question : as-tu déjà relevé des déformations dans la coque depuis le début de la construction , vu les différentes essences de bois incorporées?



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Message  Fredo Ven 25 Jan 2019 - 11:27

Bonjour marc

Un grand Waooh !
Ton travail est net et précis au vue des 2 premières photos!Soleil Royal 1669 - Page 37 743347
Et que dire des 2 dernières Soleil Royal 1669 - Page 37 743347 Soleil Royal 1669 - Page 37 743347 Soleil Royal 1669 - Page 37 743347  , c’est magnifique.

Darc Vador n’a qu’a bien se tenir!

Encore bravo

Le seul truc , une petite photo plus régulièrement , ce serai le top!
Même si y’a pas beaucoup d’avancement!
Ça fait du bien au yeux.

Bonne journée
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Message  a.piot Ven 25 Jan 2019 - 12:09

Bravo , tres précis Soleil Royal 1669 - Page 37 743347
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Message  Olivier Gatine Ven 25 Jan 2019 - 12:27

Quel beau bordage, quelle précision. Bravo Marc.

Ôte moi d'un doute, c'est Dark Vador qui monte la garde à côté des canons ?
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Message  Pat.Caroline Ven 25 Jan 2019 - 13:01

Très beau travail. Bravo.

Une question: pourquoi avoir commencé en balsa pour finir par un bordé de plus belle qualité? Patrick.
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Message  Neko Ven 25 Jan 2019 - 13:35

Merci. Soleil Royal 1669 - Page 37 52989
Pour répondre aux questions, non, aucune déformation à ce jour. Juste parfois des tout petits jours entre les planches du bordage ou entre la frise et l'étrave quand l’atelier est vraiment très sec mais tout est toujours rentré dans l'ordre, et aucune déformation structurelle.
Pour la fréquence des photos, j'en aurais montré plus si j'avais avancé davantage mais ça ne me semblait pas très intéressant de mettre une photo à chaque batterie bordée... C'est vrai que du coup je participe beaucoup à l'inactivité du forum mais je préfère ça plutôt que de surcharger avec trop d'images qui n'apportent pas grand chose. Bon ça devrait aller mieux maintenant que je vais reprendre. (oui oui, pour de bon...)
Commencer en balsa pour finir en poirier c'est mieux que de faire la charpente en poirier pour la border en balsa non ? Soleil Royal 1669 - Page 37 450410 En fait, plus sérieusement, j'ai fait l'impasse sur la charpente car nous ne disposions pas de documents suffisamment fiables pour nous dire à quoi elle ressemblait exactement et j'ai voulu concentrer mes efforts sur l'aspect extérieur et les décorations puisque nous disposions des dessins d'époque (Anonyme d'après Berain/Vary) pour nous les montrer. En fait avec le document du Val de Grace la charpente peut être à peu près reconstituée alors que les dessins sont finalement tous contestables. Plutôt ironique non ?
Donc, à quoi bon réaliser en bois noble tout ce qui ne serait pas visible ?
Et pour finir, oui, c'est bien un petit Vador... J'ai la famille Skywalker au 1/72, c'est ça le projet parallèle dont je parlais tout à l'heure. André qui a vu les photos sur fb m'a déjà charrié gentiment là dessus. Wink

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Message  Pierre Rouanne Ven 25 Jan 2019 - 15:22

Pollux nous indique qu'ils montent par la lisse 
Deux dessins issus de l'Album de Colbert nous montrent que les premières enfléchures sont au plus près des caps de mouton  et compte tenu de la taille des personnages monter par la lisse est tout à fait possible.

Soleil Royal 1669 - Page 37 Enflec11
Soleil Royal 1669 - Page 37 Enflec10

Je n'ai pas beaucoup participer même si je n'ai pas laisser passer un jour sans y jeter un œil, un peu comme toi Marc j'ai dévié pendant plus d'un an àpartir de ça

Soleil Royal 1669 - Page 37 Merhar10

Pour arriver à ça et rouler avec.

Soleil Royal 1669 - Page 37 Mehari10

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