Discussion générale
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Marine et Modélisme d'Arsenal :: MONOGRAPHIES :: MONOGRAPHIES :: La Fleur de Lis 1690 - Plans Gérard Delacroix
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Re: Discussion générale
Bonjour,
première question : les liaisons entre les fourcats et les estamenaires à partir du couple 111 et jusqu'à l'arrière sont dessinés sans les crocs centraux, alors que sur les plans en longs, toutes ces liaisons sont à doubles crocs. Quelle est le type de liaison sur l'arrière ?
Gérard
première question : les liaisons entre les fourcats et les estamenaires à partir du couple 111 et jusqu'à l'arrière sont dessinés sans les crocs centraux, alors que sur les plans en longs, toutes ces liaisons sont à doubles crocs. Quelle est le type de liaison sur l'arrière ?
Gérard
Re: Discussion générale
Bonjour,
Ah, c'est vrai, le petit trait qui marque le croc (dit "empature à cadeau") a été oublié.
Mais il existe bien sûr tel que vous pouvez le voir page 29 et sur les illustrations de la charpente.
Ah, c'est vrai, le petit trait qui marque le croc (dit "empature à cadeau") a été oublié.
Mais il existe bien sûr tel que vous pouvez le voir page 29 et sur les illustrations de la charpente.
Re: Discussion générale
Bonjour,
Modélistiquement peu actif, il y a longtemps que je n'avais pas posté sur le forum.
Mais ce projet réveille fortement mon attention.
Un tranche arrière de galère au 1/18°. Rien que ça ! Ça va être superbe... et encombrant !
Pour cette fameuse grille, débutant en travail du métal et sans photogravure, j'avais fait beaucoup d'impasses, mais à cette échelle et avec ton talent ça va être quelque chose.
Mais pour moi la grille, c'était à la fin, la cerise sur le gâteau.
Pour la charpente, il y aura quelques fortes sections à mettre en forme. Je les ai vrillées difficilement à l'alcool, mais au 1/18° il faudra probablement une autre approche, on te fait confiance.
Si j'ai pu faire au 1/24°, très modestement, tu peux faire beaucoup mieux.
On est tous impatients de suivre cette réalisation.
Modélistiquement peu actif, il y a longtemps que je n'avais pas posté sur le forum.
Mais ce projet réveille fortement mon attention.
Un tranche arrière de galère au 1/18°. Rien que ça ! Ça va être superbe... et encombrant !
Pour cette fameuse grille, débutant en travail du métal et sans photogravure, j'avais fait beaucoup d'impasses, mais à cette échelle et avec ton talent ça va être quelque chose.
Mais pour moi la grille, c'était à la fin, la cerise sur le gâteau.
Pour la charpente, il y aura quelques fortes sections à mettre en forme. Je les ai vrillées difficilement à l'alcool, mais au 1/18° il faudra probablement une autre approche, on te fait confiance.
Si j'ai pu faire au 1/24°, très modestement, tu peux faire beaucoup mieux.
On est tous impatients de suivre cette réalisation.
dvig- Messages : 193
Date d'inscription : 28/05/2010
Localisation : Toulouse
Re: Discussion générale
Bonjour,
les messonières sont percés (e) verticalement ou en oblique, et jusqu'à quel couple vers l'arrière ?
La tête des clous qui relient les madiers aux estamenaires au niveau des dents est vers l'avant ou l'arrière. Oui, je sais, ce sont des détails, mais je crois que je suis dedans !
Gérard
les messonières sont percés (e) verticalement ou en oblique, et jusqu'à quel couple vers l'arrière ?
La tête des clous qui relient les madiers aux estamenaires au niveau des dents est vers l'avant ou l'arrière. Oui, je sais, ce sont des détails, mais je crois que je suis dedans !
Gérard
Re: Discussion générale
Bonjour,
Les messonières (= entaille du canal des anguillers mais ici rondes) sont percées perpendiculairement aux faces des madiers, de part en part.
Pour les clous, en haut de la page 30 :
"Les deux estamenaires étant posés bien à plat sur un sol uni, on présente le madier en faisant correspondre les lignes d'escoue et on les emboîte l'un sur l'autre. Ils sont ensuite liés par trois clous, un à chaque extrémité de l'empattement et un au milieu proche de la dent. Celui qui est au bout du madier traverse les deux pièces puis il est rivé sur une petite rondelle ou redanche sur l'estamenaire, celui au bout de l'estamenaire fait la même chose de façon inversée pour bien suivre le madier."
Pour celui du milieu, pas d'info mais j'imagine qu'il doit être du coté du dernier posé.
Les messonières (= entaille du canal des anguillers mais ici rondes) sont percées perpendiculairement aux faces des madiers, de part en part.
Pour les clous, en haut de la page 30 :
"Les deux estamenaires étant posés bien à plat sur un sol uni, on présente le madier en faisant correspondre les lignes d'escoue et on les emboîte l'un sur l'autre. Ils sont ensuite liés par trois clous, un à chaque extrémité de l'empattement et un au milieu proche de la dent. Celui qui est au bout du madier traverse les deux pièces puis il est rivé sur une petite rondelle ou redanche sur l'estamenaire, celui au bout de l'estamenaire fait la même chose de façon inversée pour bien suivre le madier."
Pour celui du milieu, pas d'info mais j'imagine qu'il doit être du coté du dernier posé.
Re: Discussion générale
merci, oui, j'avais bien lu. Bon, je vais clouer dans le sens estamenaire-madier.
merci !
Gérard
merci !
Gérard
Re: Discussion générale
Gérard,
Je constate que tu adoptes un nouveau vocabulaire, c'est un très bon moyen pour rester jeune.
Pierre
Je constate que tu adoptes un nouveau vocabulaire, c'est un très bon moyen pour rester jeune.
Pierre
Re: Discussion générale
Bonjour,
Pierre, c'est la lecture x fois recommencée de la notice explicative de la mono qui oblige à retenir des nouveaux mots. J'ai même pensé à me faire un dictionnaire pour m'y retrouver plus facilement.
Gérard
Pierre, c'est la lecture x fois recommencée de la notice explicative de la mono qui oblige à retenir des nouveaux mots. J'ai même pensé à me faire un dictionnaire pour m'y retrouver plus facilement.
Gérard
Re: Discussion générale
Bonjour Gérard,
je reviens sur les messonières : ces trous sont percés à 68 mm de la quille, ok, mais à quelle distance du bord du madier, et ils remontent jusqu'à quel couple ?
merci !
Gérard
je reviens sur les messonières : ces trous sont percés à 68 mm de la quille, ok, mais à quelle distance du bord du madier, et ils remontent jusqu'à quel couple ?
merci !
Gérard
Re: Discussion générale
D'après les textes, ces trous ne sont présents que sur les madiers de plan (les 88 du milieu qui sont plats) ce qui peut sembler curieux car on ne draine pas les extrémités. Les trous sont proches, à tangenter ou presque, de l'arête extérieure du madier, voir la coupe B planche 10.
Dans la partie qui vous intéresse, il ne faut pas oublier qu'on place des clés (les massiments du tail) entre les derniers fourcats après le n° 127 ce qui élimine par conséquent d'éventuels messonières à cet endroit s'il y en avait.
Dans la partie qui vous intéresse, il ne faut pas oublier qu'on place des clés (les massiments du tail) entre les derniers fourcats après le n° 127 ce qui élimine par conséquent d'éventuels messonières à cet endroit s'il y en avait.
Re: Discussion générale
Je suis en train de faire ces clés, et je pensais m’arrêter au couple 126 compris, pour les trous. Mais ça va être périlleux, ces percements, car les extérieurs sont à l'état brut. Effectivement, on voit un percement sur la coupe B de la planche 10.
merci !
Gérard
merci !
Gérard
Re: Discussion générale
Bonjour,
encore une question de clous :
sur la couverte, les clous ne sont-ils pas disposés symétriquement par rapport à l'axe central ?
Merci
Gérard
Bon, je fais comme sur les plans.
encore une question de clous :
sur la couverte, les clous ne sont-ils pas disposés symétriquement par rapport à l'axe central ?
Merci
Gérard
Bon, je fais comme sur les plans.
Re: Discussion générale
Bonjour,
avant de tailler, et comme je n'ai pas de lime à épaissir, question :
Pour la mise en place des grandes traverses, les baccalas n° 54cb sont-elles entaillées sur le dessus (on ne voit pas la traverses sur la coupe E de la planche 10, ou est-ce la grande traverse à ajuster ?. Il est est de même pour les filarets ?
En réalité, la grande traverse est en oblique ; le dessin est théorique
Gérard
avant de tailler, et comme je n'ai pas de lime à épaissir, question :
Pour la mise en place des grandes traverses, les baccalas n° 54cb sont-elles entaillées sur le dessus (on ne voit pas la traverses sur la coupe E de la planche 10, ou est-ce la grande traverse à ajuster ?. Il est est de même pour les filarets ?
En réalité, la grande traverse est en oblique ; le dessin est théorique
Gérard
Re: Discussion générale
Bonjour,
Les grandes traverses portent une entaille pour leur appui sur le baccala 54 et une entaille réciproque avec le filaret du couroir (page 63). Ce ne sont pas des pièces de structure mais des pièces accessoires, ce sont donc elles qui portent les entailles. Elles tiennent par un tenon dans le subrecoursier et sont immobilisées par l'entaille réciproque dans les filarets.
Ce pièces ne sont pas clouées dans la réalité car elle doivent rester démontables.
Les grandes traverses portent une entaille pour leur appui sur le baccala 54 et une entaille réciproque avec le filaret du couroir (page 63). Ce ne sont pas des pièces de structure mais des pièces accessoires, ce sont donc elles qui portent les entailles. Elles tiennent par un tenon dans le subrecoursier et sont immobilisées par l'entaille réciproque dans les filarets.
Ce pièces ne sont pas clouées dans la réalité car elle doivent rester démontables.
Re: Discussion générale
Bonjour Gérard,
et merci,
c'est en recherchant bien que j'ai vu la figure 107 page 71, où l'on voit une entaille. C'est vrai que ces vues 3D apportent indéniablement un plus à une construction qui n'est pas habituelle.
merci
Gérard
et merci,
c'est en recherchant bien que j'ai vu la figure 107 page 71, où l'on voit une entaille. C'est vrai que ces vues 3D apportent indéniablement un plus à une construction qui n'est pas habituelle.
merci
Gérard
Re: Discussion générale
Bonjour,
quelqu'un pourrait me dire à quoi ressemble la déco présente sur l'avant de la grande tenaille ? j'ai du mal à imaginer
merci d'avance
Gérard
quelqu'un pourrait me dire à quoi ressemble la déco présente sur l'avant de la grande tenaille ? j'ai du mal à imaginer
merci d'avance
Gérard
Re: Discussion générale
Bel ouvrage de ferronnerie, mon père aurait apprécié en connaisseur.
Michel Saunier (†)- Messages : 8200
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Pacy sur Eure
Re: Discussion générale
Merci, mais si je comprends bien, ce ne sont pas des pents coupés sur les arêtes, mais un creux au milieu de la tenaille.
Sinon, les "machins", je vais essayer de les reproduire.
Pour la grille, j'attends les pièces détachées en gravure chimique.
Gérard
Sinon, les "machins", je vais essayer de les reproduire.
Pour la grille, j'attends les pièces détachées en gravure chimique.
Gérard
Re: Discussion générale
Non, ce ne sont pas des pans coupés mais bien une sorte de canal dans lequel se baladent des espèces de poulpes qui ressemblent à des fleurs de courgettes (cuisinées pour ceux qui connaissent).
Re: Discussion générale
Tu confies cette grille à Dominique Magnen au 1/48 il te fait ça à la bockfil.
Pierre
Pierre
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