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Message  Michel Saunier le Jeu 29 Nov 2018 - 19:29

En plaisance on affourche souvent pour réduire le rayon d'évitement, une ancre sur Chaine sur le treuil et davier et une autre sur Chaine et bout à main.

Michel Saunier

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Message  Gerard RUBAT le Jeu 29 Nov 2018 - 21:10

Merci à tous

Ca devient clair, mais comme j'ai tendance à avoir l'esprit en escalier il me reste une question élémentaire: les cables des ancres trouvent ils bien leur entreposage dans la soute aux cordages en passant par ce que j'appelle improprement " la guérite" c'estr à dire la protubérance sur l'écoutille désignée en 9 sur la planche 17 (1er pont) de la monographie ?

Merci encore

Gerard RUBAT

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Message  G. Delacroix le Jeu 29 Nov 2018 - 21:43

C'est bien ça, les câbles passent par le "capot" ou "l'avaloir" du panneaux des câbles pour être entreposés dans la fosse aux câbles.

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Message  Gerard RUBAT le Jeu 29 Nov 2018 - 23:18

Encore merci, oui le "capot" mais c bien sûr...l'avaloir c bien aussi Very Happy

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Message  Gerard RUBAT le Sam 1 Déc 2018 - 10:15

J'en appelle à nouveau à vos compétences.

Les deux ancres servies par la même tournevire me laissent une incertitude...Après analyse des manoeuvres je comprend que la partie basse est attachée à l'un des deux cordages de la 1ere ancre, que la partie centrale est enroulée sur 3 ou 4 tours autour du cabestan, que la suite est reliée à la 2eme ancre, avec entre les ancres et le cabestan suffisamment de longueur pour effectuer le  mouillage. Lorsque l'on veut remonter les ancres, on commence par l'une et au fur et à mesure que l'on remonte on stocke la tournevire de côté sur le pont. Je suppose que pour la 2eme ancre on procède de la même façon, ce qui fait qu'à la fin on a la tournevire qui serpente en entier sur l'un des côtés du pont, et demeure tendue de l'autre.

Pourquoi avoir des "noeuds" sur toute la longueur de la tournevire ?

En espérant ne pas avoir été trop confus, c'est la seule explication que j'ai trouvée mais il y en a peut être une autre ....

Gerard RUBAT

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Message  laurent94 le Sam 1 Déc 2018 - 14:40

Bonjour,
Si je peux me permettre sur l'usage de la tournevire (extrait du volume 4 du vaisseau de 74 par Jean Boudriot)
Désolé pour la qualité de la photo
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Message  G. Delacroix le Sam 1 Déc 2018 - 15:16

Gerard RUBAT a écrit:J'en appelle à nouveau à vos compétences.

Les deux ancres servies par la même tournevire me laissent une incertitude...Après analyse des manoeuvres je comprend que la partie basse est attachée à l'un des deux cordages de la 1ere ancre, que la partie centrale est enroulée sur 3 ou 4 tours autour du cabestan, que la suite est reliée à la 2eme ancre, avec entre les ancres et le cabestan suffisamment de longueur pour effectuer le  mouillage. Lorsque l'on veut remonter les ancres, on commence par l'une et au fur et à mesure que l'on remonte on stocke la tournevire de côté sur le pont. Je suppose que pour la 2eme ancre on procède de la même façon, ce qui fait qu'à la fin on a la tournevire qui serpente en entier sur l'un des côtés du pont, et demeure tendue de l'autre.

Pourquoi avoir des "noeuds" sur toute la longueur de la tournevire ?

En espérant ne pas avoir été trop confus, c'est la seule explication que j'ai trouvée mais il y en a peut être une autre ....
Bonjour,

Je vois  que vous n'avez pas compris à quoi sert la tournevire.

Quand on mouille une ancre, ou deux, la tournevire n'intervient pas, elle est même entreposée dans la fosse aux câbles, on ne s'en occupe pas.
 
Quand on décide de lever l'ancre, on installe la tournevire sur le pont. Pour cela, on aiguillette (on attache) ses deux bouts ensemble grâce aux boucles dont elle est équipée. On l'étend sur le pont, en formant donc une grande boucle qui, sur l'avant, s'approche au mieux du câble de l'ancre, et sur l'arrière, on la tourne de deux ou trois tours sur le cabestan.
A l'avant, on lie le câble et la tournevire avec des amarrages provisoires. On agit sur le cabestan et, en tirant sur la tournevire, comme elle est attachée au câble, ce dernier remonte. A mesure que le câble remonte, il est dirigé dans la fosse au câble, on doit donc le séparer de la tournevire. En même temps qu'on détache le câble du coté de l'écoutille, et comme la tournevire "tourne", on remet des amarrages sur l'avant. Il y a donc un ballet de matelots qui attachent la tournevire sur le câble et d'autres qui la détachent au fur et à mesure de la remontée du câble. 
Quand l'ancre est remontée, on enlève la tournevire et on la range. Si on doit remonter un câble venant de l'autre écubier, on réitère la manœuvre en utilisant la tournevire de l'autre coté en virant dans l'autre sens au cabestan, les opération sont exactement les mêmes.

La tournevire ayant un cheminement circulaire entre l'avant et l'arrière, il est nécessaire de la garnir de pommes sur toute sa longueur puisqu'on doit la virer en continu sur le cabestan. 
Elle "tourne" et elle "vire" d'où son nom.

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Message  EricLem le Sam 1 Déc 2018 - 15:18

la tournevire est reliée à elle-même et fait une boucle, sur laquelle on noue le câble de l'ancre à intervalles réguliers avec les sur-épaisseurs de la tournevire, qui empêchent les noeuds de glisser. ils sont défaits au fur et à mesure que le câble entre sur le pont au niveau du cabestan.

bon, ben ça a été expliqué en détails, je l'ai résumé ici.
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Message  Gerard RUBAT le Sam 1 Déc 2018 - 15:27

Ah Oki.

En effet je n'avais pas compris que l'on attachait puis détachait la tournevire des cables au fur et à mesure de leur remontée.

Je ne regrette pas d'avoir poussé mon incompréhension jusqu'au bout car vos explications sont vraiement très intéressantes et maintenant je sais.-- Discussion générale sur le Commerce de Marseille -- - Page 17 743347 -- Discussion générale sur le Commerce de Marseille -- - Page 17 743347

Simplement désolé du travail que je vous ai donné.

Grandement merci -- Discussion générale sur le Commerce de Marseille -- - Page 17 52989 -- Discussion générale sur le Commerce de Marseille -- - Page 17 52989 -- Discussion générale sur le Commerce de Marseille -- - Page 17 52989 -- Discussion générale sur le Commerce de Marseille -- - Page 17 52989

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Message  maqars le Sam 1 Déc 2018 - 15:49

Michel Saunier a écrit:En plaisance on affourche souvent pour réduire le rayon d'évitement, une ancre sur Chaine sur le treuil et davier et une autre sur Chaine et bout à main.

Bof, bof,bof...Sur un voilier léger peut-être avec deux ancres légères de quelques kgs montées avec quelques mètres de chaîne et un câble de nylon, oui.
Sur une unité moyenne avec un seul guindeau et une seule ancre de 50 kg, non !
Sur une unité importante ou commerciale, il y a toujours deux ancres et deux guindeaux, alors là, oui.

La parfaite horreur est le voilier qui vient se coller à moi pour un mouillage nocturne, avec une ancre légère sur nylon qui touche juste le fond à 20 mètres, alors que j'ai lâché 60 ou 90 mètres de chaîne.
Et il va s’étonner d'être balayer au milieu de la nuit  -- Discussion générale sur le Commerce de Marseille -- - Page 17 450410

Et affourcher sur le SR, ou plutôt tout autre vaisseau de l'époque, bonjour le boulot, l'équipage était déjà sur le flanc avant le départ !
J'ai toujours admiré le boulot que devait représenter la remontée d'une ancre sous bossoir à cette époque, puis fallait-il encore la mettre en position de navigation tout en établissant la voilure.
Les différentes explications ci-dessus sont des plus claires, et encore, il ne faut pas oublier le travail de rangement du câble au pont inférieur...
Quel en aurait été le poids du câble, en théorie, au mètre courant sur le SR ?

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Message  Gerard RUBAT le Sam 29 Déc 2018 - 17:24

Bonjour et meilleurs voeux pour 2019.

Je ne suis pas sûr de bien comprendre "dans la zone d'évolution des barres du cabestan les épontilles sont à charnière et cela nécessite un dégagement 20 pour encastrer leur pied dans le pont"

C'est la charnière qui est encastrée (étant donné la dimension du logement) ? ou est ce plus compliqué?

Merci



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Message  laurent94 le Sam 29 Déc 2018 - 18:27

Bonjour Gérard,
La charnière se trouve à la tête des épontilles et il y a un dégagement taluté là où s'encastre le pied dans le pont

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Message  G. Delacroix le Sam 29 Déc 2018 - 20:06

Bonjour,

Le navire n'est pas le même mais le principe reste valable : la tête de l'épontille est articulée sous le bau et le pied s'encastre dans le pont grâce à une entaille talutée comme l'a indiqué Laurent.

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Message  Gerard RUBAT le Sam 29 Déc 2018 - 20:14

Merci Laurent mais je ne suis pas assez cultivé en marine d'arsenal ou même en charpente tout court mais aménagement taluté ça me parle pas Embarassed en fait je comprend pas la manoeuvre d'encastrement Embarassed Embarassed

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Message  Gerard RUBAT le Sam 29 Déc 2018 - 20:17

Ah voila un beau dessin, qui est plus au niveau de mes capacités. Merci comme dab et merci aussi Laurent de ton intérêt.

Bonne année

Gerard RUBAT

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Message  j.mail. le Sam 29 Déc 2018 - 21:24

Bonsoir,
Je vous joint 3 photos montrant les épontilles relevables

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Les épontilles relevées laissent deviner l'entaille talutée

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Jacques
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Message  laurent94 le Sam 29 Déc 2018 - 21:34

Merci Jacques et Gérard je n'avais pas d'exemple sous la main
Bonne continuation

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Message  Gerard RUBAT le Dim 30 Déc 2018 - 10:57

D'après le dessin voici comment je vois l'installation ?
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Je suppose que le pied est accroché au bau suivant ...


Bonne journée

Gerard RUBAT

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Message  Gerard RUBAT le Dim 30 Déc 2018 - 11:01

Merci Jacques pour tes belles photos et je salue au passage la qualité de l'exécution.

Je ne les avais pas vues quand j'ai envoyé mon croquis.

Ton système de charnière est différent de ce que j'avais imaginé mais c bien et après tout la charnière n'est qu'un détail. Je ne vois pas que les épontilles soient maintenues lorsqu'elles sont relevées...

Bien à toi

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Message  Gerard RUBAT le Dim 30 Déc 2018 - 11:09

En regardant de plus près, j'aperçois une sorte de "piton" sur l'épontille...j'en déduis que j'ai la réponse lol!

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Message  pollux le Dim 30 Déc 2018 - 11:36

Sur l'Hermione nous n'avons pas d'entailles mais on a fait des sortes de sabots avec trois bordures et une targette pour verrouiller l'épontille.

A noter que pour les remettre en place (les épontilles), le pont s'affesse, il nous faut avec un vérin, pousser le pont de gaillard et quelque peu tapper dessus pour les y remettre...
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Message  Gerard RUBAT le Dim 30 Déc 2018 - 12:17

Ah oki...j'imaginais bien que ces épontilles devaient rentrer en force, mais pas à ce point...Précision intéressante. Merci

Gerard RUBAT

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Message  j.mail. le Dim 30 Déc 2018 - 13:57

Bonjour,
En complément 2 autres photos où l'on voit les crochets sous baux.

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Message  laurent94 le Dim 30 Déc 2018 - 14:43

Bonjour Pollux,
J'avais bien imaginé l'emploi de la force pour les sortie et entrée dans l'emplacement. Y a-t-il un cerclage en fer pour renforcer le pied des epontilles

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Message  pollux le Dim 30 Déc 2018 - 15:51

Ça ressemble à ça :

Attention, l'Hermione ne peut être une référence historique ! C'est une reconstruction moderne avec ses imperfections historique. A prendre avec des pincettes !!!

Là on devine des trois petites bordure et le cerclage en pied d'épontille.

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Et là lors d'une manœuvre avec les épontilles levées.

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Message  Gerard RUBAT le Dim 30 Déc 2018 - 16:48

Ah voila, des crochets... mais c bien sûr. Merci Jacques de ces précisions et des belles photos.

Reste à me décider sur la position des charnières.

Gerard RUBAT

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