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Clous, chevilles, goujons et gournables

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Message  Pat.Caroline Sam 30 Nov 2013 - 13:29

Merci de votre réponse.

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Clous, chevilles, goujons et gournables - Page 2 Empty DIMENSIONS OF NAILS

Message  Invité Ven 8 Aoû 2014 - 16:55

Hello
My first post. I have no idea if I am doing this correctly.
From G. De La C.'s post above I infer that brass wire of .05 mm is a good choice to use for nails when fastening my build of Le Belle (couples,etc.)
Cheers, Dennis

Bonjour
Mon premier post. Je n'ai aucune idée si je le fais correctement.
Du poste de G. De La C au-dessus, je conclus que fil de laiton de 0,05 mm est un bon choix à utiliser pour les ongles lors de la fixation de ma carrure Le Belle (couples, etc.)
Cheers, Dennis

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Message  gérard 2 Ven 8 Aoû 2014 - 17:01

Bonjour,
le diamètre des clous est 1/20 de l'épaisseur traversée Smile 
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Message  Francis Jonet Ven 8 Aoû 2014 - 17:34

La tête des clous est deux fois celle de la tige.

The head of nails is twice the one of the stalk.

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Message  G. Delacroix Ven 8 Aoû 2014 - 20:18

La partie visible du clou doit avoir 1/5 (20 %) de la pièce traversée.


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Message  gérard 2 Sam 9 Aoû 2014 - 7:39

Bonjour,,
et merci Gérard d'avoir corrigé  Sleep  je me suis emmêlé les pinceaux  Clous, chevilles, goujons et gournables - Page 2 450410 
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Message  Grandmiche Lun 15 Sep 2014 - 18:34

Bonjour,

Je voudrais connaître le diamètre des gournables (cheville en bois) pour ma tranche de l’Artésien. Avant de poser « bêtement » ma question, j’ai fais quelques recherches :

1) Dans le volume du V74, J Boudriot explique que leur diamètre est généralement égal au douzième de la largeur des couples sur le droit.
OK, page 100 de la monographie : les membres ont une épaisseur sur le droit de 11 po 9 l.
Ce qui nous fait 31.7 cm divisé par 12 = 2.64 cm / 48 = 0.5 mm. (Somme toute la dimension d’un clou à ce niveau).

2) En faisant des recherches dans les archives de l’ancien forum j’ai trouvé une explication d’ Eric L :
Au 48è, les gournables font 0.8, donc moins difficiles à faire. Je perce à 0.8 (trouver le bon diamètre pour au-dessous, ou bien des mèches de dentiste). J’utilise des cure-dents pour les gournables, ou des baguettes à barbecue. Humecter le bout de la baguette dans la colle blanche, enfoncer dans le trou, couper à ras, asséner le coup de marteau pour dire qu'on est le patron, réaffûter la baguette en pointe très fine, et recommencer. Poncer au final.

3) Pierre B dans ses explications a percé à 1 mm (baguettes de mêmes dimensions)
https://5500.forumactif.org/t595p180-modele-au-1-48eme-par-pierre-blanc

Pour résumer :
Calcul : 0.5 mm
Eric L : 0.8 mm
Pierre B : 1 mm

Ça va tout de même du simple au double ? Je suis un peu perdu. scratch
Merci d’avance,
Mich
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Message  G. Delacroix Mar 16 Sep 2014 - 7:12

J'en ai parlé sur une page de mon site il y a quelques années déjà, c'est là : http://gerard.delacroix.pagesperso-orange.fr/technique/technique.htm
Clous, chevilles, goujons et gournables - Page 2 522816

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Message  gérard 2 Mar 16 Sep 2014 - 7:42

Bonjour,
Grandmiche, c'est pour cette raison que mes gournables font 0,8 mm de diamètre (au 1/36).
A la différence des clous, cette valeur est la même sur toute la hauteur du bordé, ce qui n'est pas le cas pour les clous.
Par contre, c'est surtout pour te dire que je n'ai jamais collé clous et gournables. Je fais toutes ces pièces à partir de baguettes que je mets au rond dans un filière, et sont taillée en pointe. Enfoncée à force, ça ne bouge pas, donc pas besoin de colle.
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Message  Pierre Rouanne Mar 16 Sep 2014 - 8:11

gérard 2 a écrit:Bonjour,
Grandmiche, c'est pour cette raison que mes gournables font 0,8 mm de diamètre (au 1/36).
. Je fais toutes ces pièces à partir de baguettes que je mets au rond dans un filière, et sont taillée en pointe. Enfoncée à force, ça ne bouge pas, donc pas besoin de colle.
Gérard

Je ne puis qu'approuver.

Pierre
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Message  Grandmiche Mar 16 Sep 2014 - 19:02

Merci pour vos réponses
Mais, y a un truc que je ne comprends pas.
OK, pour le coup de l’enfoncement en force de la gournable légèrement conique. Mais c’est le diamètre de perçage qui me choque. Gérard (2), tu as percé à 0.8 mm au 1/36 et Pierre B à 1 mm au 1/48 !!!  C’est pas possible, y a un truc. Parce que en final, une fois la pièce de bois arasée, c’est bien le diamètre de perçage qui fait la dimension (diamètre) de ta gournable (la partie visible). Il y a un problème d’échelle : 0.8 mm  au 1/36 et 1 mm au 1/48. L’inverse ne m'aurait pas choqué...
Faut qu’on m’explique ?  scratch
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Message  Arnart Mar 16 Sep 2014 - 22:10

Bonjour,

Du dictionnaire dans le livre Remarques Ollivier: "Gournables a leur grosseur à un et trois quarts de pouce pour les Premier rang, un pouce et demi ou seulement de 13 à 14 lignes pour Second rang, d'environ 13 lignes pour le Troisième rang et de 10 à 13 lignes pour le Quatrième rang et des frégates."
Duhamel Du Monceau a écrit: "On leur donne à peu près un pouce de grosseur par 100 pieds de la longueur du vaisseau: ainsi les gournables, pour un vaisseau de 100 pieds de longueur, ont un pouce; pour un vaisseau de 150 pieds, un pouce et demi d’équarrissage..."
Je ne vois pas un problème complexe à choisir la meilleure option et faire diamètre du gournables à l'échelle requise. Plus complexité peut causer une question d'avoir de foret l'outil pour faire la simulation précise. Soit sélectionnez de diamètre de foret le plus approprié à une illusion d'optique par conception pour caché différence sur le modèle.

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Message  gérard 2 Mer 17 Sep 2014 - 6:44

Bonjour,
pour répondre à Grandmiche, un petit calcul :
1po = 25,4 mm soit au 1/36 0,71 mm
1 l =2,25 mm soit au 1/36 0,063 mm
mes varangues font en gros 9 mm de large, soit 9 : 0,71 = 12,7 po
une gournable faisant 1 ligne par pouce d'épaisseur de varangue :
12,7 x 0,063 = 0,8 mm
Voila pourquoi j'ai fait mes gournables à un diamètre de 0,8 mm Clous, chevilles, goujons et gournables - Page 2 522816
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Message  bernardw Mer 17 Sep 2014 - 6:54

Gérard,
Soit 1 pouce = 27mm
ou sinon 1 ligne = 2,12.
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Message  gérard 2 Mer 17 Sep 2014 - 7:02

Tu as raison, ce qui fait que mes gournables devraient faire 0,72 mm de diamètre. J'ai donc fait une erreur sur ces gournables, à peine visibles en réalité, mais j'estime que je reste dans l'esprit de la chose.
Il faut bien que je me console comme je peux Clous, chevilles, goujons et gournables - Page 2 522816
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Message  Grandmiche Mer 17 Sep 2014 - 21:15

Encore merci les gars pour vos réponses
Ok Gérard : 0.73 mm pour tes gournables au 1/36 (j’ai recalculé) et comme démontré par mes calcul plus haut, au 1/46 c’est 0.5 mm de diamètre. Parfait. Là, je suis d'accord. cheers
Ce qui m’a perturbé c’est que Pierre B (qui maîtrise un peu le sujet…à coté je suis un rigolo avec ma tranche) est expliqué qu’il a percé à 1mm pour ses gournables (même bateau même échelle que moi).
Gérard et Pierre, vous êtes un peu mes références (forcement lorsque l’on fait le même bateau… heu… que un bout pour moi…)
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Message  Pierre Blanc Ven 19 Sep 2014 - 14:38

Bonjour.
Réponse tardive à cause d'une panne d'ordi.
Je me suis référé à la bible de JB "leur diamètre est généralement égal au douzième de la largeur du couple sur le droit" (V74, tome I, page 141). Pour moi la largeur du couple est 13mm, le douzième est 1,08mm. Il est possible que je me sois planté, de toutes façons j'ai utilisé du bois ton sur ton et les traces des gournables sont très peu visibles. Par ailleurs, je ne parviens pas à réduire davantage le diamètre avec ma filière, en deça de 1mm je casse.
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Message  Pierre Rouanne Ven 19 Sep 2014 - 14:46

Pour descendre au dessous de 1 il te faut un bois dont le fil soit vraiment droit. tu peux aussi descendre jusqu'à 0,5 en prenant du 1 dans une mini perceuse et celle-ci tournant, tu attaques les trous successifs sur ne longueur de  25 mm jusqu'à la dimension désirée,
Tu ne feras pas 25 cm d'un coup.

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Message  gérard 2 Ven 19 Sep 2014 - 15:07

Bonjour,
la largeur à prendre en compte, c'est celle de la varangue, pas du couple Clous, chevilles, goujons et gournables - Page 2 522816
Question : vous vous em..... avec des chevilles taillées au diamètre du trou, moins 0,003 pour que ça ne coÎnce pas.
Vous faites de baguettes de 1,2 par exemple, et vous affûtez en pointe à chaque bout, que vous enfoncez à la pince. Cela vous permet de simuler des têtes de 0,3 sans problème, et ça tient sans colle.
J'ai pour ce faire réaliser un petit lapidaire de 30 de diamètre, monté sur un support, pour avoir le tout à portée de la zone de travail.

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Message  Bernard HUC Ven 8 Mar 2019 - 18:12

Bonjour

Comme je n'ai pas trouvé de dessin représentant les chevilles, j'ai fait celui là en m'appuyant sur le texte de JB :

Clous, chevilles, goujons et gournables - Page 2 Chevil10

Clous, chevilles, goujons et gournables - Page 2 Chevil11

Qu'en pensez-vous ?

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Message  G. Delacroix Lun 11 Mar 2019 - 11:11

Les chevilles qu'elles soient rondes ou carrées n'ont pas de tête marquée, le bout supérieur est simplement un peu plus gros ( + 1/12 du diamètre nominal).
Idem pour les chevilles carrées qui se nomment goujons et qui ont des fonctions bien spécifiques (couples, baux de pièces, courbes de baux...)
Les chevilles ou les goujons rivés sont coupés à angle droit (par rapport à la tige) pas tordus, simplement pour être battus plus facilement.
Les goupilles sont souvent tortillées autour de la cheville comme çà :

Clous, chevilles, goujons et gournables - Page 2 Chevil10

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Message  Daniel. Bétremieux Mar 16 Mar 2021 - 18:22

D'un autre sujet :
Gérard Delacroix a écrit:Et, s'il vous plait, pas d'ébène.

Oui, mais pour quelles raisons?
Merci,
Daniel.
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Message  G. Delacroix Mar 16 Mar 2021 - 18:35

On en a parlé par ailleurs, remplacer du métal par du bois n'est pas judicieux. 
Et puis le contraste est trop tranché avec le poirier, les clous doivent être marqués mais sans les remarquer.

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Message  Francis Jonet Mar 16 Mar 2021 - 18:40

Daniel,
As-tu déjà vu un modèle traité de cette manière ? Ça fait mal aux yeux (genre vérolé), et si le poirier deviendra plus foncé avec le temps, l'ébène conserva sa teinte.

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Message  Daniel. Bétremieux Mar 16 Mar 2021 - 18:44

Merci, oui trop tranché, je suis tout à fait d'accord, surtout que le cloutage, tout au moins extérieur me plait rarement.

Francis, non je n'ai pas vu de modèles cloutés noir! Mais je pense que ça doit être lourd.
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Message  Guillaume Jeu 18 Mar 2021 - 15:13

Je pense que ça dépend aussi de l'échelle..l'Artésien au 1/36 de Gérard2 au cloutage en ébène, avec la patine de son modèle, ne me dérange pas, comme les modèles d'Olivier,B cloutés en noyer ou acajou (il me semble). Franchement Gérard, hormis l'aspect historique, entre de l'ébène ou du laiton passé au brunisseur, vous arrivez à voir la différence?
Au 1/48e effectivement il faut que ça reste discret et le laiton semble une bonne solution.

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