Clous, chevilles, goujons et gournables
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Re: Clous, chevilles, goujons et gournables
Merci de votre réponse.
Pat.Caroline- Messages : 447
Date d'inscription : 22/12/2012
DIMENSIONS OF NAILS
Hello
My first post. I have no idea if I am doing this correctly.
From G. De La C.'s post above I infer that brass wire of .05 mm is a good choice to use for nails when fastening my build of Le Belle (couples,etc.)
Cheers, Dennis
Bonjour
Mon premier post. Je n'ai aucune idée si je le fais correctement.
Du poste de G. De La C au-dessus, je conclus que fil de laiton de 0,05 mm est un bon choix à utiliser pour les ongles lors de la fixation de ma carrure Le Belle (couples, etc.)
Cheers, Dennis
My first post. I have no idea if I am doing this correctly.
From G. De La C.'s post above I infer that brass wire of .05 mm is a good choice to use for nails when fastening my build of Le Belle (couples,etc.)
Cheers, Dennis
Bonjour
Mon premier post. Je n'ai aucune idée si je le fais correctement.
Du poste de G. De La C au-dessus, je conclus que fil de laiton de 0,05 mm est un bon choix à utiliser pour les ongles lors de la fixation de ma carrure Le Belle (couples, etc.)
Cheers, Dennis
Invité- Invité
Re: Clous, chevilles, goujons et gournables
Bonjour,
le diamètre des clous est 1/20 de l'épaisseur traversée
Gérard
Gérard
Re: Clous, chevilles, goujons et gournables
La tête des clous est deux fois celle de la tige.
The head of nails is twice the one of the stalk.
The head of nails is twice the one of the stalk.
_______________________________________________
Francis
Francis Jonet- Modérateur
- Messages : 9329
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Moulin-Neuf - Ariège
Re: Clous, chevilles, goujons et gournables
La partie visible du clou doit avoir 1/5 (20 %) de la pièce traversée.
Re: Clous, chevilles, goujons et gournables
Bonjour,,
et merci Gérard d'avoir corrigé je me suis emmêlé les pinceaux
Gérard
et merci Gérard d'avoir corrigé je me suis emmêlé les pinceaux
Gérard
Re: Clous, chevilles, goujons et gournables
Bonjour,
Je voudrais connaître le diamètre des gournables (cheville en bois) pour ma tranche de l’Artésien. Avant de poser « bêtement » ma question, j’ai fais quelques recherches :
1) Dans le volume du V74, J Boudriot explique que leur diamètre est généralement égal au douzième de la largeur des couples sur le droit.
OK, page 100 de la monographie : les membres ont une épaisseur sur le droit de 11 po 9 l.
Ce qui nous fait 31.7 cm divisé par 12 = 2.64 cm / 48 = 0.5 mm. (Somme toute la dimension d’un clou à ce niveau).
2) En faisant des recherches dans les archives de l’ancien forum j’ai trouvé une explication d’ Eric L :
Au 48è, les gournables font 0.8, donc moins difficiles à faire. Je perce à 0.8 (trouver le bon diamètre pour au-dessous, ou bien des mèches de dentiste). J’utilise des cure-dents pour les gournables, ou des baguettes à barbecue. Humecter le bout de la baguette dans la colle blanche, enfoncer dans le trou, couper à ras, asséner le coup de marteau pour dire qu'on est le patron, réaffûter la baguette en pointe très fine, et recommencer. Poncer au final.
3) Pierre B dans ses explications a percé à 1 mm (baguettes de mêmes dimensions)
https://5500.forumactif.org/t595p180-modele-au-1-48eme-par-pierre-blanc
Pour résumer :
Calcul : 0.5 mm
Eric L : 0.8 mm
Pierre B : 1 mm
Ça va tout de même du simple au double ? Je suis un peu perdu.
Merci d’avance,
Mich
Je voudrais connaître le diamètre des gournables (cheville en bois) pour ma tranche de l’Artésien. Avant de poser « bêtement » ma question, j’ai fais quelques recherches :
1) Dans le volume du V74, J Boudriot explique que leur diamètre est généralement égal au douzième de la largeur des couples sur le droit.
OK, page 100 de la monographie : les membres ont une épaisseur sur le droit de 11 po 9 l.
Ce qui nous fait 31.7 cm divisé par 12 = 2.64 cm / 48 = 0.5 mm. (Somme toute la dimension d’un clou à ce niveau).
2) En faisant des recherches dans les archives de l’ancien forum j’ai trouvé une explication d’ Eric L :
Au 48è, les gournables font 0.8, donc moins difficiles à faire. Je perce à 0.8 (trouver le bon diamètre pour au-dessous, ou bien des mèches de dentiste). J’utilise des cure-dents pour les gournables, ou des baguettes à barbecue. Humecter le bout de la baguette dans la colle blanche, enfoncer dans le trou, couper à ras, asséner le coup de marteau pour dire qu'on est le patron, réaffûter la baguette en pointe très fine, et recommencer. Poncer au final.
3) Pierre B dans ses explications a percé à 1 mm (baguettes de mêmes dimensions)
https://5500.forumactif.org/t595p180-modele-au-1-48eme-par-pierre-blanc
Pour résumer :
Calcul : 0.5 mm
Eric L : 0.8 mm
Pierre B : 1 mm
Ça va tout de même du simple au double ? Je suis un peu perdu.
Merci d’avance,
Mich
Grandmiche- Messages : 734
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : PLOGOFF (29) Après, y a plus rien! Si, l'île de Sein...
Re: Clous, chevilles, goujons et gournables
J'en ai parlé sur une page de mon site il y a quelques années déjà, c'est là : http://gerard.delacroix.pagesperso-orange.fr/technique/technique.htm
Re: Clous, chevilles, goujons et gournables
Bonjour,
Grandmiche, c'est pour cette raison que mes gournables font 0,8 mm de diamètre (au 1/36).
A la différence des clous, cette valeur est la même sur toute la hauteur du bordé, ce qui n'est pas le cas pour les clous.
Par contre, c'est surtout pour te dire que je n'ai jamais collé clous et gournables. Je fais toutes ces pièces à partir de baguettes que je mets au rond dans un filière, et sont taillée en pointe. Enfoncée à force, ça ne bouge pas, donc pas besoin de colle.
Gérard
Grandmiche, c'est pour cette raison que mes gournables font 0,8 mm de diamètre (au 1/36).
A la différence des clous, cette valeur est la même sur toute la hauteur du bordé, ce qui n'est pas le cas pour les clous.
Par contre, c'est surtout pour te dire que je n'ai jamais collé clous et gournables. Je fais toutes ces pièces à partir de baguettes que je mets au rond dans un filière, et sont taillée en pointe. Enfoncée à force, ça ne bouge pas, donc pas besoin de colle.
Gérard
Re: Clous, chevilles, goujons et gournables
gérard 2 a écrit:Bonjour,
Grandmiche, c'est pour cette raison que mes gournables font 0,8 mm de diamètre (au 1/36).
. Je fais toutes ces pièces à partir de baguettes que je mets au rond dans un filière, et sont taillée en pointe. Enfoncée à force, ça ne bouge pas, donc pas besoin de colle.
Gérard
Je ne puis qu'approuver.
Pierre
Re: Clous, chevilles, goujons et gournables
Merci pour vos réponses
Mais, y a un truc que je ne comprends pas.
OK, pour le coup de l’enfoncement en force de la gournable légèrement conique. Mais c’est le diamètre de perçage qui me choque. Gérard (2), tu as percé à 0.8 mm au 1/36 et Pierre B à 1 mm au 1/48 !!! C’est pas possible, y a un truc. Parce que en final, une fois la pièce de bois arasée, c’est bien le diamètre de perçage qui fait la dimension (diamètre) de ta gournable (la partie visible). Il y a un problème d’échelle : 0.8 mm au 1/36 et 1 mm au 1/48. L’inverse ne m'aurait pas choqué...
Faut qu’on m’explique ?
Grandmiche
Mais, y a un truc que je ne comprends pas.
OK, pour le coup de l’enfoncement en force de la gournable légèrement conique. Mais c’est le diamètre de perçage qui me choque. Gérard (2), tu as percé à 0.8 mm au 1/36 et Pierre B à 1 mm au 1/48 !!! C’est pas possible, y a un truc. Parce que en final, une fois la pièce de bois arasée, c’est bien le diamètre de perçage qui fait la dimension (diamètre) de ta gournable (la partie visible). Il y a un problème d’échelle : 0.8 mm au 1/36 et 1 mm au 1/48. L’inverse ne m'aurait pas choqué...
Faut qu’on m’explique ?
Grandmiche
Grandmiche- Messages : 734
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : PLOGOFF (29) Après, y a plus rien! Si, l'île de Sein...
Re: Clous, chevilles, goujons et gournables
Bonjour,
Du dictionnaire dans le livre Remarques Ollivier: "Gournables a leur grosseur à un et trois quarts de pouce pour les Premier rang, un pouce et demi ou seulement de 13 à 14 lignes pour Second rang, d'environ 13 lignes pour le Troisième rang et de 10 à 13 lignes pour le Quatrième rang et des frégates."
Duhamel Du Monceau a écrit: "On leur donne à peu près un pouce de grosseur par 100 pieds de la longueur du vaisseau: ainsi les gournables, pour un vaisseau de 100 pieds de longueur, ont un pouce; pour un vaisseau de 150 pieds, un pouce et demi d’équarrissage..."
Je ne vois pas un problème complexe à choisir la meilleure option et faire diamètre du gournables à l'échelle requise. Plus complexité peut causer une question d'avoir de foret l'outil pour faire la simulation précise. Soit sélectionnez de diamètre de foret le plus approprié à une illusion d'optique par conception pour caché différence sur le modèle.
Du dictionnaire dans le livre Remarques Ollivier: "Gournables a leur grosseur à un et trois quarts de pouce pour les Premier rang, un pouce et demi ou seulement de 13 à 14 lignes pour Second rang, d'environ 13 lignes pour le Troisième rang et de 10 à 13 lignes pour le Quatrième rang et des frégates."
Duhamel Du Monceau a écrit: "On leur donne à peu près un pouce de grosseur par 100 pieds de la longueur du vaisseau: ainsi les gournables, pour un vaisseau de 100 pieds de longueur, ont un pouce; pour un vaisseau de 150 pieds, un pouce et demi d’équarrissage..."
Je ne vois pas un problème complexe à choisir la meilleure option et faire diamètre du gournables à l'échelle requise. Plus complexité peut causer une question d'avoir de foret l'outil pour faire la simulation précise. Soit sélectionnez de diamètre de foret le plus approprié à une illusion d'optique par conception pour caché différence sur le modèle.
Arnart- Messages : 77
Date d'inscription : 10/07/2011
Localisation : USSR
Re: Clous, chevilles, goujons et gournables
Bonjour,
pour répondre à Grandmiche, un petit calcul :
1po = 25,4 mm soit au 1/36 0,71 mm
1 l =2,25 mm soit au 1/36 0,063 mm
mes varangues font en gros 9 mm de large, soit 9 : 0,71 = 12,7 po
une gournable faisant 1 ligne par pouce d'épaisseur de varangue :
12,7 x 0,063 = 0,8 mm
Voila pourquoi j'ai fait mes gournables à un diamètre de 0,8 mm
Gérard
pour répondre à Grandmiche, un petit calcul :
1po = 25,4 mm soit au 1/36 0,71 mm
1 l =2,25 mm soit au 1/36 0,063 mm
mes varangues font en gros 9 mm de large, soit 9 : 0,71 = 12,7 po
une gournable faisant 1 ligne par pouce d'épaisseur de varangue :
12,7 x 0,063 = 0,8 mm
Voila pourquoi j'ai fait mes gournables à un diamètre de 0,8 mm
Gérard
Re: Clous, chevilles, goujons et gournables
Gérard,
Soit 1 pouce = 27mm
ou sinon 1 ligne = 2,12.
Soit 1 pouce = 27mm
ou sinon 1 ligne = 2,12.
bernardw- Messages : 837
Date d'inscription : 25/05/2010
Localisation : Paris 15 / La Rochelle
Re: Clous, chevilles, goujons et gournables
Tu as raison, ce qui fait que mes gournables devraient faire 0,72 mm de diamètre. J'ai donc fait une erreur sur ces gournables, à peine visibles en réalité, mais j'estime que je reste dans l'esprit de la chose.
Il faut bien que je me console comme je peux
Gérard
Il faut bien que je me console comme je peux
Gérard
Re: Clous, chevilles, goujons et gournables
Encore merci les gars pour vos réponses
Ok Gérard : 0.73 mm pour tes gournables au 1/36 (j’ai recalculé) et comme démontré par mes calcul plus haut, au 1/46 c’est 0.5 mm de diamètre. Parfait. Là, je suis d'accord.
Ce qui m’a perturbé c’est que Pierre B (qui maîtrise un peu le sujet…à coté je suis un rigolo avec ma tranche) est expliqué qu’il a percé à 1mm pour ses gournables (même bateau même échelle que moi).
Gérard et Pierre, vous êtes un peu mes références (forcement lorsque l’on fait le même bateau… heu… que un bout pour moi…)
Grandmiche
Ok Gérard : 0.73 mm pour tes gournables au 1/36 (j’ai recalculé) et comme démontré par mes calcul plus haut, au 1/46 c’est 0.5 mm de diamètre. Parfait. Là, je suis d'accord.
Ce qui m’a perturbé c’est que Pierre B (qui maîtrise un peu le sujet…à coté je suis un rigolo avec ma tranche) est expliqué qu’il a percé à 1mm pour ses gournables (même bateau même échelle que moi).
Gérard et Pierre, vous êtes un peu mes références (forcement lorsque l’on fait le même bateau… heu… que un bout pour moi…)
Grandmiche
Grandmiche- Messages : 734
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : PLOGOFF (29) Après, y a plus rien! Si, l'île de Sein...
Re: Clous, chevilles, goujons et gournables
Bonjour.
Réponse tardive à cause d'une panne d'ordi.
Je me suis référé à la bible de JB "leur diamètre est généralement égal au douzième de la largeur du couple sur le droit" (V74, tome I, page 141). Pour moi la largeur du couple est 13mm, le douzième est 1,08mm. Il est possible que je me sois planté, de toutes façons j'ai utilisé du bois ton sur ton et les traces des gournables sont très peu visibles. Par ailleurs, je ne parviens pas à réduire davantage le diamètre avec ma filière, en deça de 1mm je casse.
Réponse tardive à cause d'une panne d'ordi.
Je me suis référé à la bible de JB "leur diamètre est généralement égal au douzième de la largeur du couple sur le droit" (V74, tome I, page 141). Pour moi la largeur du couple est 13mm, le douzième est 1,08mm. Il est possible que je me sois planté, de toutes façons j'ai utilisé du bois ton sur ton et les traces des gournables sont très peu visibles. Par ailleurs, je ne parviens pas à réduire davantage le diamètre avec ma filière, en deça de 1mm je casse.
Pierre Blanc- Messages : 3692
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Juvignac (34)
Re: Clous, chevilles, goujons et gournables
Pour descendre au dessous de 1 il te faut un bois dont le fil soit vraiment droit. tu peux aussi descendre jusqu'à 0,5 en prenant du 1 dans une mini perceuse et celle-ci tournant, tu attaques les trous successifs sur ne longueur de 25 mm jusqu'à la dimension désirée,
Tu ne feras pas 25 cm d'un coup.
Pierre
Tu ne feras pas 25 cm d'un coup.
Pierre
Re: Clous, chevilles, goujons et gournables
Bonjour,
la largeur à prendre en compte, c'est celle de la varangue, pas du couple
Question : vous vous em..... avec des chevilles taillées au diamètre du trou, moins 0,003 pour que ça ne coÎnce pas.
Vous faites de baguettes de 1,2 par exemple, et vous affûtez en pointe à chaque bout, que vous enfoncez à la pince. Cela vous permet de simuler des têtes de 0,3 sans problème, et ça tient sans colle.
J'ai pour ce faire réaliser un petit lapidaire de 30 de diamètre, monté sur un support, pour avoir le tout à portée de la zone de travail.
Gérard
la largeur à prendre en compte, c'est celle de la varangue, pas du couple
Question : vous vous em..... avec des chevilles taillées au diamètre du trou, moins 0,003 pour que ça ne coÎnce pas.
Vous faites de baguettes de 1,2 par exemple, et vous affûtez en pointe à chaque bout, que vous enfoncez à la pince. Cela vous permet de simuler des têtes de 0,3 sans problème, et ça tient sans colle.
J'ai pour ce faire réaliser un petit lapidaire de 30 de diamètre, monté sur un support, pour avoir le tout à portée de la zone de travail.
Gérard
Re: Clous, chevilles, goujons et gournables
Dernière édition par Bernard HUC le Mar 15 Fév 2022 - 18:38, édité 1 fois
_______________________________________________
Tout a une fin, sauf la banane qui en a deux.
Bernard HUC- Admin
- Messages : 2016
Date d'inscription : 25/05/2010
Localisation : Cagnes sur mer près de Nice
Re: Clous, chevilles, goujons et gournables
Les chevilles qu'elles soient rondes ou carrées n'ont pas de tête marquée, le bout supérieur est simplement un peu plus gros ( + 1/12 du diamètre nominal).
Idem pour les chevilles carrées qui se nomment goujons et qui ont des fonctions bien spécifiques (couples, baux de pièces, courbes de baux...)
Les chevilles ou les goujons rivés sont coupés à angle droit (par rapport à la tige) pas tordus, simplement pour être battus plus facilement.
Les goupilles sont souvent tortillées autour de la cheville comme çà :
Idem pour les chevilles carrées qui se nomment goujons et qui ont des fonctions bien spécifiques (couples, baux de pièces, courbes de baux...)
Les chevilles ou les goujons rivés sont coupés à angle droit (par rapport à la tige) pas tordus, simplement pour être battus plus facilement.
Les goupilles sont souvent tortillées autour de la cheville comme çà :
Re: Clous, chevilles, goujons et gournables
D'un autre sujet :
Oui, mais pour quelles raisons?
Merci,
Daniel.
Gérard Delacroix a écrit:Et, s'il vous plait, pas d'ébène.
Oui, mais pour quelles raisons?
Merci,
Daniel.
Daniel. Bétremieux- Messages : 639
Date d'inscription : 04/04/2019
Localisation : Saint Pierre des Corps (37)
Re: Clous, chevilles, goujons et gournables
On en a parlé par ailleurs, remplacer du métal par du bois n'est pas judicieux.
Et puis le contraste est trop tranché avec le poirier, les clous doivent être marqués mais sans les remarquer.
Et puis le contraste est trop tranché avec le poirier, les clous doivent être marqués mais sans les remarquer.
Re: Clous, chevilles, goujons et gournables
Daniel,
As-tu déjà vu un modèle traité de cette manière ? Ça fait mal aux yeux (genre vérolé), et si le poirier deviendra plus foncé avec le temps, l'ébène conserva sa teinte.
As-tu déjà vu un modèle traité de cette manière ? Ça fait mal aux yeux (genre vérolé), et si le poirier deviendra plus foncé avec le temps, l'ébène conserva sa teinte.
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Francis
Francis Jonet- Modérateur
- Messages : 9329
Date d'inscription : 24/05/2010
Localisation : Moulin-Neuf - Ariège
Re: Clous, chevilles, goujons et gournables
Merci, oui trop tranché, je suis tout à fait d'accord, surtout que le cloutage, tout au moins extérieur me plait rarement.
Francis, non je n'ai pas vu de modèles cloutés noir! Mais je pense que ça doit être lourd.
Francis, non je n'ai pas vu de modèles cloutés noir! Mais je pense que ça doit être lourd.
Daniel. Bétremieux- Messages : 639
Date d'inscription : 04/04/2019
Localisation : Saint Pierre des Corps (37)
Re: Clous, chevilles, goujons et gournables
Je pense que ça dépend aussi de l'échelle..l'Artésien au 1/36 de Gérard2 au cloutage en ébène, avec la patine de son modèle, ne me dérange pas, comme les modèles d'Olivier,B cloutés en noyer ou acajou (il me semble). Franchement Gérard, hormis l'aspect historique, entre de l'ébène ou du laiton passé au brunisseur, vous arrivez à voir la différence?
Au 1/48e effectivement il faut que ça reste discret et le laiton semble une bonne solution.
Au 1/48e effectivement il faut que ça reste discret et le laiton semble une bonne solution.
Guillaume- Messages : 381
Date d'inscription : 31/05/2010
Localisation : Avrigny 60190
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