Souhaits pour les nouvelles monographies

Il y a plusieurs années, j'avais posé la question suivante dans le forum : que souhaiteriez vous trouver en plus dans les dessins des nouvelles monographies ? Ces petites choses agaçantes qui manquent et ne doivent pas demander beaucoup plus de travail. A l'époque, ces remarques avaient permit de donner un petit plus aux planches.
Comme de nombreux modélistes nous ont rejoint depuis (et pas des moindres), je repose la question et je ferai une réponse dans chaque message.
Merci.

Bonjour,
à mon avis, en voyant les questions, il me semble que la définition des allonges d'écubier semble poser problème à ceux qui ne sont pas forcément habitués à lire des plans.
L'indication des angles peut peut-être aider, car les côtés sont petits et ces angles difficilement relevables.
Il en est sans doute de même avec l'estain ?
autre :
le dessin des détails à une échelle plus grande (ce qui va demander plus de papier !)
Gérard

Réponse : Excellente idée pour les angles des allonges, j'y avais pensé mais je trouvais que ça chargeait trop le dessin. Je les mettrai dorénavant.
Pour l'estain, difficile de le coter mais l'angle peut être ajoutée dans le texte.
Quels types de détails vous gênent ?

Bonjour monsieur Delacroix
si je peux me permettre de leur donner un petit conseil, il ferait chose très agréable à tous nous si sur les monographies il y eût plus de vues que des particuliers en perspective et quelque dessin en 3D.
sincères salutations
Giorgio
p.s. j'espère d'avoir bien compris sa question et d'avoir répondu de la manière juste
à cause du mien Français exécrable

Réponse : Le dessin 3D est relativement compliqué à mettre en oeuvre et demande des compétences pointues. B. Huc produit de beaux dessins mais c'est exceptionnel car c'est très consommateur de temps pour quelques vues. Difficile à satisfaire. Notez que dans mes monos, l'arcasse est toujours dessinée en perspective pour une meilleure compréhension.

Peu-être quelque chose sur les dévoyés aussi, beaucoup ne comprennent apparemment pas trop la façon de s'imbriquer et de se fixer des pieds d'allonges.

Réponse : Ici aussi, la meilleure solution reste les vues perspectives ou le 3D mais comme dit plus haut, difficile à mettre en oeuvre. Pour ma part, j'ai coté les dévoyés du Commerce de Marseille, je pense que c'est une aide appréciable.

Je pense aussi que certaines vues 3D (proue et poupe par ex) seraient de nature à faciliter la lecture des plans. Peut-être aussi les dimensions des pièces principales: baux, bauquières, hiloires, quille, carlingue...les prises dimensionnelles au réglet pouvant s'avérer peu précises.

Réponse : Voir plus haut pour le 3D. Dans mes monos, je donne le devis des bois complet.

Je crois que, les modellistes, ou tous qui lisent un dessin, doivent être conscients que les dessins d'arsenal ne sont pas simples, et qu'ils demandent une recherche parallèle ou calcule, ne pas avoir trop de choses représentées, représente un stimule, pas une limitation, pour moi, les dessins vont bien ainsi comme ils sont, à la limite, comme a dit l'ami Rekon54 Giorgio, quelque vue en 3D pourrait être intéressant à ajouter sur les dessins. Tiziano

Réponse : Le problème de la recherche personnelle c'est le risque d'anachronisme souvent observé. Si la mono est bien faite, avec la base du 74, on arrive à réaliser un beau modèle. Le manque de documentation ou son interprétation erronée peu apporter des erreurs ou des simplification préjudiciables.

Le problème pour beaucoup de modélistes qui voudraient se lancer dans l'Arsenal est la lecture des plans, je me souviens d'un modéliste qui sur un plan de G.D (pourtant plus conformes au dessin technique que ceux de J.B)ne savait pas distinguer les différents éléments d'un couple, d'ou cette idée



Une autre proposition un tableau regroupant toutes les dimensions :



Pierre

Réponse : Dans mes monos, je présente toujours un couple en perspective détaillée pour la compréhension. Dessiner un couple comme celui que vous présentez ne me semble pas bien plus clair. C'est juste une question de principe de construction, inutile de tout démonter sur les dessins.
Comme je l'ai dit, un devis des bois est présent dans mes monos.

Déjà un hors sujet :
pour la lecture des épaisseurs, j'utilise une loupe grossissement 10 avec échelle gravée. La lecture du 0,1 mm se fait aisément.
Gérard

Le papier c'est bien. Mais pourquoi pas joindre un CD des plans informatiques avec la monographie ?

Réponse : Comme le dit Gérard2 plus bas, c'est la porte ouverte au piratage intensif. Pas question de donner les fichiers source.

là, Mousaillon, tu rêves !
Pourquoi pas mettre la mono en téléchargement libre sur internet, avec l'imprimante A2 offerte !!!
Gérard

Gérard 2, la photocopie ou le scan des plans papier et leur diffusion n'est guère plus difficile qu'avec un CD. Non ?

La possibilité d'avoir les plans à différentes échelles, mais un seul lot par colis bien sûr.
un dessin d'époque sur des manoeuvres complexes, comme la tournevire, le relevage d'ancre, la présentation des voiles à différentes allures
vues 3D

Réponse : J'ai essayé de pratiquer les échelles multiples mais c'est compliqué à gérer pour la vente...
Pour ce qui est des manoeuvres, ce n'est pas l'objet des monographies qui traitent uniquement de la construction.

Ah j'allais oublier le principal: une mono 3D du SR

Réponse : Et en couleur et relief ?

je vais peut etre m'attiré les foudres de certain membre du forum mais bon c'est grave.
pour moi ce qu'il ne faut pas oublier, c'est que, a force de demander a ajouter t'elle et t'elle chose le prix des monographies vont grinpées, et déja je trouve, (mais sa c'est que mon avis personnel), que le prix d'une monographie n'est pas à la portée de tous les boursses des passionées.
a vous d'en jugé .

Réponse : Je parlais des ajouts mineurs qui ne portent pas à de grosses modifications des principes habituels. Ce qui coûte, ce n'est pas le travail qui est peu rémunéré mais la fabrication du livre.

Pour Moussaillon.
Il ne faut pas oublier le temps passé pour la réalisation d'une monographie, s'il est vrai que l'on peut faire des photocopies, à partir d'une certaine taille de documents il faut s'adresser à des professionnels qui vont accepter d'en faire une mais pas plus.
Alors qu'un CD n'importe qui peut en faire rapidement la quantité qu'il veut, exemple le CD de l'expo de St Malo réalisé par l'AAMM a été vendu en un nombre largement inférieur à celui des personnes le possédant.
j'en ai eu confirmation en le diffusant pendant des expos par des visiteurs me disant :
J'ai un ami qui l'a il m'en a fait une copie.

pour Charly5
Quelques améliorations dans la réalisation d'une mono n'en ferra pas varier le prix, nous ne sommes pas dans un mercantilisme effréné.

Pierre

Bonjour,

J'aimerai être plus précis, mais je n'ai pas d'exemple en tête :

Je n'ai pas l'expérience des monos de G. Delacroix. Par contre,sur celles de J. Boudriot, l'absence de repérage des coupes sur les vues en plans ou coupes générales me gêne parfois.
Toujours sur les coupes ou détails, il serait parfois bien utile que des axes soient tracés en rappel (axe de couple par exemple).

Une question : pourquoi les entr'axes des couples et les hauteurs des lignes d'eau ne sont pas cotés sur les vues générales ?



Réponse : Ce que vous demandez existe déjà sur mes plans, au moins les plus récents. Les dimensions citées sont en général données dans le livret.

Bonjour,
Le plan détaillé du massif de support des allonges d'écubiers.

Réponse : Pour moi, ce massif n'existe pas. Un seul modèle comporte une pièce qui pourrait lui ressembler mais on n'en trouve aucune trace dans les traités à des époques différentes.

Bonjour.
A moi d'en rajouter une couche...
J'ai souvent du mal à interpréter les dessins des décorations y compris les moulures. Pas toujours facile de distinguer ce qui doit être en relief de ce qui doit être en creux.

Réponse : Et vous n'êtes apparemment pas le seul. Je ne vois pas trop comment améliorer cet aspect des choses... Interpréter de la déco dessinée "plate" demande beaucoup de réflexion et de "visionnage" d'oeuvres existantes. Y compris pour la redessiner je vous rassure.

Pour rejoindre Tonton Gégé, j'ai moi aussi manquer de coupes en indiquant par ex : vue de l'avant, vue de l'arrière...
Mettre aussi pour certaines pièces ou accessoires des renvois à des ouvrages, tel le vaisseau de 74, car une monographie ne peut tout contenir

Réponse : Ça se sont les règles du dessin industriel et surtout la pratique de la lecture des plans.
Renvoyez systématiquement au 74 est une solution mais certains se sont plaint de cette pratique surtout que suivant les époques, ce n'est pas toujours vrai.

Je ne connais pas vos monos et je pense que vous devez mettre des flèches sur les coupes dans la vue longitudinale.
Pour le 74 c'est vrai, et peut-être superflu, il faut bien que chacun cherche un peu et cela donnera à Pierre l'occasion d'exister sur le forum
La prochaine étape sera la mono en pièces découpées au Laser mais sans plan

J'ai apporté des réponses dans chaque message qui parle du sujet.

Je regrette mes réponses, si les monographies deviennent parfaites que va devenir le forum, il aura moins de raisons d'être.

Pierre

Les monos en ma possession, telles que, me suffisent amplement.
Les plans de Gérard (bien que réalisés sur ordinateur), comme ceux de J.B. (réalisés sur la planche à dessin), je les trouve très biens et portent tous les renseignements dont j'ai envie pour le type de modèle que je réalise.

Francis.

A vrai dire, Gérard, sans s'imposer la 3D pas simple à mettre en oeuvre, je pensais à plus de vues axonométriques des difficultés difficiles.

Réponse : En DAO, c'est presque aussi compliqué de faire une vue perspective que du 3D. Et en plus c'est figé, on ne pourra rien modifier.

Je voudrais bien des planches que l'on puisse regarder en relief avec des lunettes rouge et verte
Merci beaucoup

Réponse : Michel Saunier a commencé une liste, il faut voir avec lui.

Bonjour,

Pour ma part un petit plus pour les monos serait d’indiquer l’aboutissement des manœuvres lorsque le modèle est présenté à sec de toile . Cet aboutissement des manœuvres est très bien expliqué lorsque les voiles sont à poste, mais dans le cas contraire nous ne savons pas trop où placer ces cordages. Une ligne supplémentaire pour explications serait la bienvenue.

JPB

Réponse : Voilà une idée qu'elle est bonne, pas simple mais intéressante.