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Frégate de 18 type "La Vénus"

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Frégate de 18 type "La Vénus" Empty Dessin de charpente (La Vénus)

Message  Invité Ven 4 Mar 2011 - 15:31

ça y'est je suis perdu dans les plans de charpente de la Vénus drunken

Je voulais faire un modèle sur couples pleins, mais finalement la beauté d'une charpente de frégate m'a fait sombré dans la folie.

Mais voilà, j'ai déjà des questions ! J'aimerais commencer par faire quelques pièces en 3D avant tout pour identifier les pièges, l'ordre de construction etc...

Première question, sur la structure de la quille:

Frégate de 18 type "La Vénus" Quille10

J'ai du mal à tout identifier. En vert la quille, en rouge la fausse quille, en rose la contre quille, ça je pense que c'est bon. Qui peut me dire quelle est la pièce bleue et les pièces jaunes ??

Autre question: pourquoi les deux membrures de chaque couple ont-elles une taille différente alors que sur les plans des couples, ils ont la même taille ?

Merci !!

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Message  matiz Ven 4 Mar 2011 - 16:01

Rouge: fausse quille
Vert: quille
Bleu: contre quille
Rose: carlingue
Jaune: maille
matiz
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Message  G. Delacroix Ven 4 Mar 2011 - 16:35

Pierre L. a écrit:

Autre question: pourquoi les deux membrures de chaque couple ont-elles une taille différente alors que sur les plans des couples, ils ont la même taille ?

Merci !!
Parce que les demi varangues comportent des entailles pour la carlingue et la contre quille. D'autre part, votre dessin est faux, la carlingue ne présente pas deux niveaux d'entailles mais un seul.
Frégate de 18 type "La Vénus" 522816

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Message  Bern Ven 4 Mar 2011 - 16:40

Est-ce que cela veut dire qu'au niveau la carlingue les deux membrures sont de hauteur égales?

Bern

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Message  Invité Ven 4 Mar 2011 - 16:43

Le dessin est celui de M. Chenivesse, mais peut-être il y en a-t-il une interprétation qui m'échappe ?

Concernant la quille en elle même, sa forme serait-elle à peu près celle là ?

Frégate de 18 type "La Vénus" Quille11

Frégate de 18 type "La Vénus" Quille12

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Message  G. Delacroix Ven 4 Mar 2011 - 17:26

La quille doit garder sa largeur sur toute la hauteur sauf à la râblure évidement.
Pour faire court, un petit dessin qui vous en dira long :

Frégate de 18 type "La Vénus" Quille10

Ceci est valable pour les années 1780/1820 environ.
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Message  Bern Ven 4 Mar 2011 - 17:44

Monsieur Delacroix,

C'est parfait !

Merci

Michel

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Message  Invité Ven 4 Mar 2011 - 20:48

Effectivement un bon dessin vaut mieux qu'un long discours !

Voilà ce que ça donne:
Frégate de 18 type "La Vénus" Quille13

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Frégate de 18 type "La Vénus" Empty Frégate de 18 type "La Vénus"

Message  Invité Ven 4 Mar 2011 - 23:10

Suite à mes questions sur le forum dédié à la Vénus, voilà une image du travail au point où il en est ce soir:

Frégate de 18 type "La Vénus" Quille14

Si vous avez des remarques n'hésitez pas, c'est mon premier travail d'Arsenal, que ce soit en vrai ou en 3D, donc il y a sûrement tout un tas d'erreur. Elles sont juste plus facile à corriger sur un modèle 3D !!

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Message  Francis Jonet Sam 5 Mar 2011 - 8:19

Ne connaissant pas ce navire je n'ai rien de particulier à dire sur les formes. Juste la texture qui ne gêne. Ne peux-tu pas colorer ta charpente d'une autre couleur ? Pas d'un acajou si foncé qui cache le dessin.

Francis.
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Message  ange Sam 5 Mar 2011 - 12:03

Bonjour, Pierre,

Je partage le même avis que Francis : une couleur "saumon" serait plus appropriée, me semble-t-il!
Je trouve que l'étambot a une forme assez particulière, mais ne connaissant pas ce bâtiment, il est fort probable que votre dessin soit juste?!
Au plaisir de vous lire
Jacques
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Message  Invité Sam 5 Mar 2011 - 12:09

Voilà une vue sûrement plus précise, avec l'étambot fini:

Frégate de 18 type "La Vénus" Quille15

Je n'ai pas réussi à avoir un rendu très réussi du dessin, mais on voit bien la râblure. Quelques très parasites se sont glissés par ci par là...

Question: sur le plan, la fausse quille est en un seul morceau, mais cela m'étonne. Combien de pièces, et assemblées de quelle façon devraient composer la fausse quille ?

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Frégate de 18 type "La Vénus" Empty Re: Frégate de 18 type "La Vénus"

Message  ange Sam 5 Mar 2011 - 12:31

Re-bonjour, Pierre,

Voilà un dessin plus élaboré et lisible!
Bonne journée
Jacques
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Message  Pierre Rouanne Sam 5 Mar 2011 - 13:32

Comme la quille entre trois et cinq pièces selon les longueurs de bois disponibles, assemblés bout à bout et assemblage au milieu des éléments de la quille.

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Message  Invité Sam 5 Mar 2011 - 20:09

Et voilà la guibre Smile
Frégate de 18 type "La Vénus" Guibre10
Reste la râblure à faire !

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Message  Invité Dim 6 Mar 2011 - 10:23

La râblure est faite !

Frégate de 18 type "La Vénus" Jolie-11

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Message  Bernard HUC Dim 6 Mar 2011 - 11:37

D'habitude, la rablure suit la courbure de la proue et fini en hauteur où arrive le dernier bordé. Ceci en respectant les angles variant en fonction des virures.
Frégate de 18 type "La Vénus" Rablur10

Coté poupe , elle s'élargit doucement jusqu'à se fondre avec la verticalité de l'étambot. Avec le même principe qu'à l'avant, en fonction des virures.
Frégate de 18 type "La Vénus" Rablur12

dessins extraits du Commerce de Marseille de GD



Dernière édition par Bernard HUC le Dim 6 Mar 2011 - 11:57, édité 2 fois

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Message  Invité Dim 6 Mar 2011 - 11:52

Sur le plan de charpente, la râblure à cet angle un peu "abrupte", c'est pourquoi je lui ai fait suivre le même...

Question plus "arsenal":

La maille, cette zone en jaune sur ma première image, c'est du vide ou c'est une pièce ?


edit: A l'heure actuelle, 2370 faces !

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Message  Bernard HUC Dim 6 Mar 2011 - 12:13

En toute rigueur, comme dans la vraie vie, la rablure ne peut se dessiner que si le dessin complet des formes du bateau a été dessiné en fonction des lignes d'eau.
Puisque la rablure représente l'angle d'arrivée des virures, il faut d'abord dessiner les virures ou tout au moins leur surfaces interieures qui vont s'engager dans cette rablure.
Toutes les monographies sérieuses respectent cette règle obligatoire.
Ceci vaut d'ailleurs pour la totalité d'un projet où le dessin de la forme de la coque est la première des étapes.


Dernière édition par Bernard HUC le Dim 6 Mar 2011 - 14:21, édité 1 fois

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Message  G. Delacroix Dim 6 Mar 2011 - 12:42

La partie jaune est une pièce placée au dessus de la quille et qui en a son épaisseur, elle est nommée clé.
Ces clés comportent une entaille carrée ou ronde en partie basse pour laisser passer, d'un bord à l'autre, l'eau qui stagne dans les mailles des membres.

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Message  Invité Dim 6 Mar 2011 - 17:11

La clé est donc entre la quille et la carlingue, il y en a une entre chaque couple ?


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Message  G. Delacroix Dim 6 Mar 2011 - 17:55

Ben oui, bien sûr Frégate de 18 type "La Vénus" 522816

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Message  Invité Mar 8 Mar 2011 - 17:18

Une vue des couples maîtres:

Frégate de 18 type "La Vénus" Couple10

Et une vue générale "haute résolution"

Frégate de 18 type "La Vénus" Global10

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Message  G. Delacroix Mar 8 Mar 2011 - 17:43

Deux petites remarques : votre varangue est trop épaisse au milieu et les entailles pour les fourcats ne se présentent pas de cette façon.
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Message  Invité Mar 8 Mar 2011 - 18:04

Merci de vos remarques.

Concernant l'épaisseur des varangues, je comprend "hauteur" en son milieu, au niveau de la quille, c'est cela ? J'ai pourtant "décalqué" les plans de M. Chenivesse...

Quant aux fourcats, j'ai peur de ne pas pouvoir identifier avec certitude cette pièce... Pour moi, ce sont les "supports" des couples dévoyés, hors si je lis bien les plans, il n'y en a pas sur la Vénus. Mais il est possible que je lise mal ces derniers (et même probable !)

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