Marine et Modélisme d'Arsenal
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Le Deal du moment : -28%
Précommande : Smartphone Google Pixel 8a 5G ...
Voir le deal
389 €

en fonte ou en fer

+2
G. Delacroix
charly5
6 participants

Aller en bas

en fonte ou en fer Empty en fonte ou en fer

Message  charly5 Sam 20 Aoû 2011 - 17:03

bonjour,
voici un sujet qui me travail,
a savoir comment et pour quelle raison il décidait d'équipé les vaisseaux avec les affuts en fonte ou en fer.
pour quelle raison certain vaisseau était équipé des deux sortes?
charly5
charly5

Messages : 148
Date d'inscription : 08/06/2010
Localisation : boen

http://royallouis1692.e-monsite.com

Revenir en haut Aller en bas

en fonte ou en fer Empty Re: en fonte ou en fer

Message  G. Delacroix Sam 20 Aoû 2011 - 17:43

Les canons dits de "fonte" sont en fonte de bronze dite "fonte verte", ce sont donc des canons de bronze.
Les canons les plus courants sont les canons de fer bien plus économiques (rapport de 1/7 à 1/9) que les canons de bronze. Cette différence de coût fait que les canons de bronze sont réservés aux officiers généraux et classifiés suivant les rangs des bâtiments (règlement de 1669).
- 1er rang commandés par l'amiral ou le vice amiral en personne : tout en bronze
- 1er et 2e rangs non amiral : 2/3 de bronze et 1/3 de fer
- 3e rang, moitié bronze, moitié fer
- 4e rang, 1/3 bronze, 2/3 fer
- 5e rang : tout en fer.
Petit changement en 1689, 1/4 en bronze pour le 5e rang mais pour les frégates et autres petits bâtiments, tout en fer.
En 1717, on autorisera de peindre les canons en fer couleur bronze au lieu du terre d'ombre habituel.
Plus tard, vers 1730, devant le coût important de la fourniture des canons en bronze, on limitera encore ce type de pièces au 10 de l'arrière pour les vaisseaux hors amiral.
en fonte ou en fer 522816

_______________________________________________
Marine et Modélisme d'Arsenal... le site !
G. Delacroix
G. Delacroix
Admin

Messages : 11143
Date d'inscription : 21/05/2010
Localisation : Toulouse

http://www.gerard-delacroix.fr

Revenir en haut Aller en bas

en fonte ou en fer Empty Re: en fonte ou en fer

Message  Carrick Sam 20 Aoû 2011 - 17:54



Bonjour

Charly, ne pas confondre, les affûts sont ces chariots à roulettes, ou pas d'ailleurs, qui portent les fûts des pièces à feu.
Carrick
Carrick

Messages : 4254
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Plougastel

Revenir en haut Aller en bas

en fonte ou en fer Empty Re: en fonte ou en fer

Message  Pierre Rouanne Sam 20 Aoû 2011 - 18:22

André,
Que voila une réponse affutée.

Pierre
Pierre Rouanne
Pierre Rouanne

Messages : 6412
Date d'inscription : 21/05/2010
Localisation : Le Roc St André 56460

http://pagesperso-orange.fr/pierre.rouanne/

Revenir en haut Aller en bas

en fonte ou en fer Empty Re: en fonte ou en fer

Message  rabitsky Sam 20 Aoû 2011 - 22:55

Bonjour
Petite précision utile aussi.
Jusque vers 1690, les pièces de 18 livres et au-dessus sont toutes coulées en bronze parce que les techniques
de l'époque ne permettent pas de les couler en fer.
Philippe
rabitsky
rabitsky

Messages : 252
Date d'inscription : 25/05/2010
Localisation : CESSIEU (38)

Revenir en haut Aller en bas

en fonte ou en fer Empty Re: en fonte ou en fer

Message  Michel Saunier (†) Sam 20 Aoû 2011 - 22:57

Quand on peut pas, on ne fait pas en fonte ou en fer 450410
Michel Saunier (†)
Michel Saunier (†)

Messages : 8200
Date d'inscription : 23/05/2010
Localisation : Pacy sur Eure

Revenir en haut Aller en bas

en fonte ou en fer Empty Re: en fonte ou en fer

Message  Pierre Rouanne Sam 20 Aoû 2011 - 23:19

Aussi parce que le bronze en cas d'éclatement était moins dangereux que le fer de qualité plus proche de la fonte actuelle que de l'acier.

Pierre



Pierre Rouanne
Pierre Rouanne

Messages : 6412
Date d'inscription : 21/05/2010
Localisation : Le Roc St André 56460

http://pagesperso-orange.fr/pierre.rouanne/

Revenir en haut Aller en bas

en fonte ou en fer Empty Re: en fonte ou en fer

Message  rabitsky Sam 20 Aoû 2011 - 23:30

Le bronze était apprécié pour sa résistance à la rupture, ce qui autorisait à en faire des pièces
plus légères que celles en fer.
En revanche les pièces en bronze chauffaient plus et leur âme se déformait plus vite.
rabitsky
rabitsky

Messages : 252
Date d'inscription : 25/05/2010
Localisation : CESSIEU (38)

Revenir en haut Aller en bas

en fonte ou en fer Empty Re: en fonte ou en fer

Message  Pierre Rouanne Dim 21 Aoû 2011 - 7:27

C'est vrai, autre avantage la possibilité de refondre les canons bronze une fois "usagé".

Pierre
Pierre Rouanne
Pierre Rouanne

Messages : 6412
Date d'inscription : 21/05/2010
Localisation : Le Roc St André 56460

http://pagesperso-orange.fr/pierre.rouanne/

Revenir en haut Aller en bas

en fonte ou en fer Empty Re: en fonte ou en fer

Message  G. Delacroix Dim 21 Aoû 2011 - 8:33

rabitsky a écrit: Bonjour
Jusque vers 1690, les pièces de 18 livres et au-dessus sont toutes coulées en bronze parce que les techniques de l'époque ne permettent pas de les couler en fer.
Philippe
Ce n'est pas tout à fait ça. Dans ces années là, on savait couler des gros calibres en fer mais les résultats sont assez aléatoires au point que l'on doit obliger certains capitaines à embarquer des canons en fer.
Vers 1680, 100 % des canons de 36 et 24 sont en bronze, 43% des canons de 18 et 28% des canons de 12.
La répartition théoriques du règlement de 1669 tient également compte de la pénurie de canons de bronze dont le coût est très important et de la rareté des gros calibres en fer.
On en arrivera même à panacher les calibres des batteries basses avec du 18 ou du 12 pour compenser le manque chronique de gros calibres .
en fonte ou en fer 522816

_______________________________________________
Marine et Modélisme d'Arsenal... le site !
G. Delacroix
G. Delacroix
Admin

Messages : 11143
Date d'inscription : 21/05/2010
Localisation : Toulouse

http://www.gerard-delacroix.fr

Revenir en haut Aller en bas

en fonte ou en fer Empty Re: en fonte ou en fer

Message  charly5 Dim 21 Aoû 2011 - 15:23

oups! en effet j'ai fait une petite boulette,
je voulais bien entendu parlé des futs et non pas des affuts comme la fait remarqué "CARRICK"
en tout cas merci pour toutes ces explications.
en fonte ou en fer 743347 Smile
charly5
charly5

Messages : 148
Date d'inscription : 08/06/2010
Localisation : boen

http://royallouis1692.e-monsite.com

Revenir en haut Aller en bas

en fonte ou en fer Empty Re: en fonte ou en fer

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum